Религии [ Что думаете вы ]

Лия

Ну да, ну да, это примерно как спрашивать смиренного и послушного раба "что хорошего дают вам кандалы и цепи, с хозяином впридачу".
А что, даёт-то и вправду реально многое. И многое полезное. Так почему бы и не обсудить преимущества, а?

Гы!!! А с чего это ты взяла, что вера должна непременно что-то ДАВАТЬ? (прям как в той частушке: "Обижантся народ: 'мало Партия даёт!' Наша Партия не @#$&ь чтобы каждому давать!", ну примерно так же про веру и религию). Думаю, что и многие верующие со мной согласятся в этом. Если бы действительно Бог был творец всего сущего, и нас, людей, то сотворил он это всё ДЛЯ ЧЕГО-ТО (да хоть бы и для своей забавы), а не для нас, и в таком случае уместнее вопрос, а что ТЫ даёшь (вере, Богу, своей религии), а не что тебе причитается!

Ежели как по мне, то религия не даёт, а ОТБИРАЕТ.

Ну я просто описывала, что доброго дает религия Так сказать позитивную сторону...
Хотя, наверное, если так посмотреть, то кому-то ведь и правда она дает веру в то, что несправедливость будет наказана по заслугам....

Вырос в верующей семье, но в религию меня никто не втягивал - так было заведено . Как говорилось - каждый придёт к Богу в своё время. Но чётко усвоил, что религия и вера - два разных смысла. Поэтому присоединяюсь к мнению Антона:

Что же касается религии как таковой, то полностью согласен и с Андроником:

и с Иеро:

и с Генералом:

от себя добавлю, что считаю религию: 1. культурой общения с себе подобными; 2. способом остаться человеком, что бы не стать скотиной. Так как первоначально речь шла о "исследование роли религии в современной жизни", то думаю, что кроме влияния на людей и управление ими, в современном обществе религия больше никаких функций выполнять не может. В сущности, что-то дать человеку может только Вера, который по своей вере уже выбирает себе религию (или за него этот выбор делают другие). Раньше же религия помогала спасти мир от полного хаоса и анархии, хотя и посылала, ради идеи, некоторых на костёр, а некоторых - вырезать тысячу-другую других религиозных фанатиков. Лично мне вера помогает оставаться человеком, и, как бы банально не звучало, оптимистом.

Сообщение отредактировал(а) Оптимист - 21.02.2008 - 10:40

Уважаемый andrrog! Позвольте не согласиться! Я сам более подхожу под категорию верующего атеиста, то есть верю в Творца, но не хожу в церкви и не молюсь на ночь. Так по поводу что "отбирает"-возможно, какие-то свободы ущемляются, но ведь и задаются нормы морали, основные житейские принципы, создаётся общность мыслей у определённого слоя людей. Не может человек ни во что не верить! И уж конечно лучше, если религия несёт добро и человеколюбие, чем отрицание всего и вся. Тем более что многие вещи, невозможные объяснить с точки зрения науки, сотворяются просто верой.
Мне кажется, что даже самый воинствующий атеист глубоко в душе надеется на Бога, ведь тогда он получит хоть маленький, но-ШАНС!

РС: Вы сами крещёный?

Да, а крещён в возрасте 7 лет. В церкви дер. Теребени Опочецкого района Псковской области. Это бывшее родовое имение Кутузовых, и на территории той церкви похоронен Илларион Матвеевич Кутузов - отец знаменитого полководца. Сама церковь деревянная, памятник архитектуры XVIII века. Для меня это прежде всего как музей. Очень немного таких, вот, деревянных церквей выстояло с тех пор. Ну, Кижи ещё, разве что...

ЗЫ. Вот, кстати, линк http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_news/new...l_v.asp?id=4762 Я считаю, что такие памятники должны быть действительно достоянием культуры (хоть бы даже и чисто технической, в смысле, деревянного зодчества). И сомневаюсь, что в руках церковников оно будет сохраннее. Там же свечи жгут, это открытый огонь, а зданье-то - деревянное...

Сообщение отредактировал(а) andrrog - 22.02.2008 - 00:45

Причина - в неразрывной связи религии с социальной иерархией, в неотделимости веры в бога от механического подчинения авторитету.
//Замечу, что в тексте есть как минимум одна неточность/неверное понимание.

Конкретный вопрос к верующим разных религий: как влияет на загробную жизнь обряд похорон - сожжение там, захоронение - в свете последующего воскрешения, переселения душ, попадания в рай или ад?

Гы. Вы бы древним египтянам бы задали этот вопрос. И они бы точно ответили, что если ты фараон, погороненный в пирамиде, то и "там" ты будешь фараоном, а если рабом (которого убивают специально для выполнения обряда похорон), то и "там" ты будешь таким же рабом и служить своему господину...

Но непольшая проблема: если даже ты тут фараон, то "там" ты будешь такой не один. Тогда "там" фараоном будет тот, у кого пирамида круче! Хеопса пока, вроде бы, никто не переплюнул!

Классик марксизма сказал не только,что "религия-опиум для народа,"но и что религия-"вздох угнетенной твари и сердце бессердечного мира"Сказал это,причем,в том же абзаце.Меня умиляют атеисты:бравируют своими критичностью и сомнением,а в собственном атеизме не сомневаются и не критикуют его.Такие вот двойные стандарты... Хотя это относится и к представителям различных религий и конфессий-другие конфессии и религии критикуют,свои-нет.

На самом деле мы, атеисты, очень много в чём сомневаемся, но
а) не обязательно об этом рассказывать вслух и раззванивать на каждом углу.
б) есть ещё такое направление "агностицизм". Первым агностиком был Сократ (все помнят его крылатую фраз "Я знаю только то, что ничего не знаю". Но мало кто цитирует продолжение "Но другие не знают и этого".) Так вот, я не знаю, есть ли какие-то "Высшие" силы, а если есть, то как они себя проявляют. Но я достаточно точно знаю, что Высшие Силы (читай - Бог), если даже и есть, то он(и) НЕ ТАКИЕ (не такой, не такая, не такое) как это пытается втолковать нам христианство (иудаизм, ислам...). В частности Им (Ему, Ей) не надо как-то там особо молиться, выполнять какие-то обряды, соблюдать посты и т.п. При полном отсутствии достоверных сведений, что на самом деле "богоугодно", а что "богопротивно" нет смысла оглядываться ни на какие "заветы" и "заповеди" (придуманные людьми для других людей) ни на какие интересы этого "Бога", о которых он почему-то не дал нам понять прямо и непосредственно. Или, скажем, заповедь "@#$тесь и размножайтесь" я бы ещё мог признать в качестве богоугодной и данной нам непосредственно (т.е. без посредства каких-либо пророков, мессий, жркцов, попов и шаманов), каждому из нас лично, ибо она идёт как бы изнутри нас, как естественное желание. Заповедь же "не прелюбодействуй" я никак не могу признать в таковом качестве, ибо она противна самому человеческому естеству.

Я уже писал, что я ПРАКТИЧЕСКИЙ атеист. То есть считаю, что практически по жизни следует вести себя так, как если бы никакого Бога не было. Вполне возможно, что даже если некий "Бог" (или "Высшие силы") и есть, то именно такое поведение на самом деле является наиболее "богоугодным". Христиане сами же говорят, что "неисповедимы пути господни", но почему-то думают, что откуда-то знают, что Богу угодно, а что нет.

Противодействие же во мне вызывают конкретные поползновения аргессивно, искусственно и насильственно насадить, внедрить, протолкнуть какую-то "веру". Вне даже слово "вера" очень не нравится. Оно предполагает, что кто-то кому-то "верит". То есть, не "знает" (что-то совершенно достоверно), не "понимает" (откуда что берётся, выводится, как и почему), не "убеждён" (какими-то вразумительными доводами), а именно "ВЕРИТ". И когда эту "веру", то есть, отсутствие даже желания и стремления как-то проверить, нам представляют как благодетель... Это уже не чисто! Ох, как не чисто!

Согласен,наиболее честная позиция у Агностиков(но они ведь не атеисты!)А Сократ,возможно,был Просветленным,по крайней мере,так считает ОШО,тоже честный сомневающийся,и пришедший через эти сомнения к Божественному Просветлению.Его даже Николай Иванович,человек,критически мыслящий,уважает!

По поводу заповедей.Мне близка":Не делай другому того,что не хочешь в отношении себя",а также:"Что посеете,то и пожнете".Это ведь работает,правда?

Дает...
Отбирает...
А пари Паскаля - вы помните? http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля

А что если взглянуть на вопрос, выйдя из круга товарно-денежных отношений?
И просто ответить на вопрос: а есть ли Правда? Та, которая всегда и в любых условиях - Правда? Та, которая "Правда всегда одна. Это сказал фараон..."?
И если "да" - то в чем Она?

Сообщение отредактировал(а) Алексей А - 23.02.2008 - 20:55

Я про это когда-то уже писал. Даже не этом форуме. Паскаль не учёл (или умолчал) такую вероятность, которая тоже ненулевая: а вдруг Бог есть, но он ОЧЕНЬ не любит когда люди веруют в ложного бога, которого выдумали сами, и даже больше благоволит неверующим атеистам! Ибо он заинтресован в "чистоте эксперимента". Вот, самостоятельных (самодостаточных) личностей, которые в Него не веруют и даже богохульствуют (а Богу жуть как интересно, а какую ещё хулу на него могут измыслить эти люди), надеются только на себя, их Он спасает (Save - как файл на жёстком диске), а которые уповают только на Него, и только и умеют что клянчить и канючить "... и хлеб насущный даждь нам днесь, и избави от Лукавого...", они надоели Ему до печёнок, и ничего нового и интересного для Него не представляют. Их он erase без всякой жалости и сожаления... Тем более, христианский (иудейский, мусульманский ) бог может быть ложным! То есть, приверженность конкретной религии (скажем, православному христианству) - это ТЯЖКИЙ И СМЕРТНЫЙ ГРЕХ. За который полагается смерть в духе или вечные муки ада.

Мне представляется, что такой расклад был бы даже логичнее и вероятнее чем истинность именно (ну, скажем, православной) религии. Или, во всяком случае, эта вероятность полностью уравновешивает вероятность того, что ИМЕННО ЭТА религия - истинна...

А насчёт правды... Мало ли чего сказал какой-то там фараон... Не факт, что это само по себе было правдой... А если вспомнить теорему Гёделя о неполноте... Тут под сомнение ставится "принцип исключённого третего", который казался столь очевидным древним... Современные же веяния, принесённые квантовой механикой и квантовой теорией поля... Ну, короче, правд может быть скольно угодно. И вообще, это комплекснозначная функция...