Шкала Цитруса-Бегемота [ выбор девушки ]

Слушай Citrus, а нулевобегемотная девушка существует вообще?

Встретишь - познакомь, а? А то я, кажись, пунктов на 10 бегемот - это так, по приблизительным подсчетам.

Я:
бываю циничной
больше половины жизни жила в малообеспеченной семье (папа - профессор, мама - работник НИИ)
запросто могу предложить встретиться сама
могу скрытничать и рубить правду-матку одновременно
папа - не просто профессор, а профессор с мировым именем
могу и массовиком-затейником
не понимаю юмора некоторых мужчин
и вообще ведьма.

Так что это... встретишь, ее самую, нулевую - свистни. Страсть как хочется посмотреть, что ж это за безобра чудо.



Иеро, близка, или все-таки ноль? Близкие, думаю, есть. А вот абсолютный ноль - существует ли?

Сообщение отредактировал(а) hexe - 4.01.2008 - 12:30

Крайт

Тут не может быть речи о противоречии, т.к. цель опросника главным образом - отсечение крайностей - напоминание, какие крайности имеют место быть и обратить на них внимание. Т.е. суть скорее в том, что всякие излишности женщину превращают в "замороченную", "фанатку" или "извращенку", а мужчину в человека с идеей, энтузиаста, воодушевлённого творца.

Крайности по целомудрию по сути одно и то же - сексуальные проблеммы.
Скрытничество-абсолютная_открытость - проблеммы с эмпатией, с чувством собеседника плюс эгоцентризм-инфантилизм, зацикленность на себе.
Купалась она всю жизнь в роскоши или жила в нужде - нездоровые отношения к деньгам.

laika

Не важна в составлении "списка грехов". Состав универсален.
А оценивает каждый по собственным ощущениям, т.к. не кадровым подбором занимается, а подбором под себя.

Занятно как ты наоборот мыслишь, чем я.
Делюсь своим видением.
Чрезмерно неуверенный в себе будет иметь малые требования: согласится и на серую мышку, а если его одарит вниманием эпатажно яркая истероидка, то он ради сохранения едиснтвенных в его жизни отношений будет терпеть кучу других артефактов: неблагополучная семья, богемность, развратность примет ореол свободы и смелости. А "достойный" свои контакты как раз фильтрует и зачем ему "проблемная", уж точно он не будет встречаться с инфантильной представительницей эмо-культуры, режущей раз в месяц вены - это ж умаешься полы оттирать, а у него, у "достойного" есть ведь куча других полезных ему и обществу дел.

Вероятно, огромные требования действительно могут быть защитой, например если человек одинок и всех всё равно отсеивает по критерию Бегмота. Я например "безгрешных" не встречал (не "пикапер" я) и доволен общением со своей музой с "особенностями", это тоже по-своему интересно.

Так она и если здоровая, то и будет искать более сильного, кому в рот можно заглядывать и удивляться, разве нет? А многих женщин интересуют мужчины "заглядывающие в рот" своей пассии? "Сильная женщина" - диагноз.
Сила набирается в тренировках, в боях, слово такое к силе имеет отношение: закалка... "как закалялась сталь"... Пусть она останавливает коней на скаку и ходит по горящим деревням, но если она не может при этом создать ощущение уюта с повышением самооценки мужчины(йо, куда я докапался), то грошь ей цена. Мужчина хочет в семье восстановления, как в норке(понеслись проекции галопом...), а если мужчина видит рядом более сильного, то инстинктивно в нём просыпается жажда тренировки, борьбы, чтобы иметь вот такое же или лучше.
Вот всегда мне нужен сильный человек(или образ) мотивирующий к тренировке, и всегда мне нужен был кто-то слабый, чтобы отдыхать и чувствовать себя при этом значительным... (Зигмунд ворочается в гробу и перелистывает свои книжки).
Наверное, по-этому в семье мужчина хочет иметь женщину, которой он сильнее.
Потому что этот лентяй в семье хочет отдыхать, а не развиваться!
Интересный вывод...

hexe

Иеро, говорит, что такие есть.
Я не видел.
Напоминаю, что оценка-то субъективна.
Например, Наполеону ты бы не показалась массовиком-затейником, он бы вывел тебя из шатра, показал бы поле сражения и сказал: "Вот это - массовка..."
С юмором - не понимай ты хоть ни чей юмор, главное, чтобы понимала мой - и людям хорошо друг с другом, главное чтобы они понимали юмор друг друга, понимали друг друга(ведь это тема взаимопонимания).
Ну и по другим пунктам та же относительность, за исключением явно травмирующих фактов(как отец алкоголик, мать - самоубийца).

Мне кажется, что мы выбираем себе людей прежде всего способствующих проработке наших собственных глюков или костыли под эти глюки.

Самооценка же девушками самих себя по этому списку - занятная вещь, это как если бы у вас был роман с самой собой. Шизофреническая картинка. Одиночество - это тоже роман: знакомство, узнавание и других черт(иногда не самых желанных), ссоры, праздники, перемирья... равзод, но это лучше с сохранением дружеских отношений всё-таки. Разлука с самим собой... навсегда! драматическая сцена... половина меня бросается под поезд, а половина остаётся на пероне - квантовая механика на практике, это уже Кот Шредингера, а не Бегемот. Кстати разве не это происходит в депрессиях? Одновременно человек и жив, и мёртв.

Smile

Вот давайте без этого! Конкретно я производил отсев, пикапом не интересуюсь и с опросниками не хожу, знакомлюсь спонтанно и скорее просто не очень сопротивляюсь.
Леди спят, а я пришёл к интересным для себя выводам.

Citrus, не сдавай меня в сумасшедший дом - но я сама такой наполеон

На счет того, что все относительно, все по ощущениям: вот, к примеру, всем девушка хороша, а папа - выпивоха. И мама из-за этого с ним развелась. И ты понимаешь, что пунктик-то есть, но девушка так нравится, такая милая, душевная, такая твоя, что пошел он в пень этот пунктик со всеми остальными. Вот это - по ощущениям.

Что касается самооценки по списку - вот уж не дождетесь Но как настоящая женщина я просто обязана примерить и это платье И если оно мне не подходит, я его просто не куплю. А худеть, полнеть или удлинять ноги под него - фигушки.

Сообщение отредактировал(а) hexe - 4.01.2008 - 13:43

Да что там пунктик... я и 25 пунктиков в пень посылал, не жалею было ярко, где я ещё на этой планете таких атракционов найду

Citrus,
А ты откуда уверен, что девушки будут демонстрировать свои "пунктики" и "крайности" тебе по первому требованию?

Я, вот, обычно бываю с виду белая, пушистая и слегка загадочная.... А что за черти во мне водятся - ты можешь никогда не узнать, если я сама этого не захочу... Даже биографию и семейно-социальное положение можно отретушировать и завуалировать, мамма, не горюй - все будет "как ты хочешь"...

А между тем тикает другой "счетчик" - какие пунктики меня не устраивают в мужчине...

Citrus

А между тенм, ты сделал практически самое основное открытие в теме межличностных отношений. Вернее почти вплотную подошел к нему. Да-да...
Сколько разговорах о "половинках" и т.п.? И ведь стоит за этим самое банальное и тривиальное.

Расскажу немного подробнее.
Итак, есть у нас такие встроенные функции как "психологические защиты" или "психоадаптанты". Такие как "вытеснение", "перенос", "сублимация", "регрессия", "рационализация", "контр-образование" и другие (за подробностями обращаться в спавочную литературу по психологии). Естественно, у каждого из нас есть все эти адаптанты, но при этом есть одна-две "любимые", а так же есть те, которые практически не развиты. Именно соотношение актуальности действия тех или иных защит/адаптантов рождает индивидуальный характер, а так же лежит в глубинной основе таких типологий, как соционика, к примеру.

Ну так вот, большинство стабильных пар образуется по принципу компенсаторной совместимости данных адаптантов. То есть подбираются партнёры, которые позволяют нам лучше приспосабливаться к окружающему миру в текущей жизненной ситуации. Да, всё это идёт, естественно, неосознанно.

А теперь вопрос на подумать:
Что делать тем, кто является самодостаточной или просто развитой личностью, у кого нет заметной потребности компенсировать свою недостаточность через кого-либо и который наоборот, может выступить компенсатором практически для всех несамодостаточных?

Понятно - мы о разном. Я думаю, субъективные - у каждого И ТАК ЕСТЬ. Можно, кстати, тема будет не только о "звоночках" для мужчин, но и о "звоночках" для женщин?. Субъективно - если ты УЖЕ видишь, что девушка "замороченная", "высокомерная", "жадная" и т.д. - прочие ярлыки по списку, то ты это И ТАК знаешь, и даже дураку не надо объяснять, что для отношений это не есть хорошо.

Проблема часто бывает в том, чтобы БЫСТРО, без лишних эмоциональных жертв и до того, как жить стало "мучительно больно" - заметить предпосылки и сделать выводы. Поэтому и используется слово "звоночки" - то есть не диагноз, а симптомы По соседним темам - "Яростно защищает (пока только теоретическое) право (пока только мужчин) на Лево" или "Читает мои смс-ки" - это звоночки, тогда как "Кобель" или "Неуверенная шизоидка" - это диагноз*

*прошу прощения у авторов тем, это только примеры, а не диагнозы лично вам

На примере одного замечательного МЧ, которого мне доводилось знать - что толку составлять список "Эгоист, маменькин сынок, растяпа, 100%й психопат"?Внешне - высокий, уверенный, интересный, умный... девушки пачками висли... На первый (и второй, и третий, и даже совсем близкий) взгляд он отрицательные качества с успехом прятал Когда появилась надежда, что рыбка с крючка не сорвется, они расцвели во всей красе. А ведь можно (МОЖНО!) было догадаться раньше, если бы какая-нибудь Бегемотиха не поленилась и составила список Бегемотихи-Цитрусики для дам, с пунктами вроде:

- его мама до сих пор стирает и гладит его рубашки
- он знает по "сценическим псевдонимам" не менее 10ти порноактрис
- в течение последних шести месяцев его уже два раза кинули на деньги
- работает, но, живя с родителями, вносит в семейный бюджет 0% дохода
- неуважительно отзывается о родителях
- ведя девушку в кино, не учитывает ее мнение о выборе фильма
- и т.д и т.д и т.д.....

natka c отзыва-вопроса

Ни какой инфы собирать не нужно. Вся инфа давно собрана в подсознании. Пробегаешься по опроснику и отвечаешь первым ответом пришедшем в голову: да/нет. На выходе получаешь своё отношение к человеку выраженное количественно, ибо ощущенчески это иногда не получается: например бросается в глаза её эгоизм, но задница какая! Понимаешь, затмевает Эго?
А тут всё по науке, раз-два, следующая!
Имеет смысл для осуществления выбора при спутанности эмоционального отношения (у меня такое сплошь и рядом, сентиментальный очень).

AlexAlex

Отдельной темой и вперёд.

Ирис

Ну, всё, атас!

Иеро

Нет заметной потребности, значит есть незаметная.
Есть такая поговорка: нет человека - нет проблем.
Думаю, верно и обратное: нет проблем - нет человека.

Мне кажется никто никогда не решит всех своих проблем(задач, желаний и т.п.) - так устроена природа разума: поймать парадокс и волноваться или решить его.
Вот наш герой стал самодостаточный, высокоразвитый, присел и думает:
я решил все проблемы, что теперь делать-то? Проблема.

Пойдёт он от этого в любимое дело или общение - забываться от своей "просветлённости"(которая таковой уже и не является) или будет заниматься тем же самым(делами и общением), но нарационализирует себе такое объяснение: "я самодостаточен, мне никто не нужен, я решил все свои проблеммы, вот даже живу с нуль-бегемотной(обратите внимание!), просто истинный смысл отношений и человеческой жизни..." и дальше идёт картина мира нашего героя, объясняющая почему он всё таки живёт с кем-то и общается.
Будет рационализировать спасаясь от банального одиночества как и все другие смертные. Просто несколько лучше умеет управлять своей невротичностью - и весь талант.

Прочитав всю ветку - так и не поняла наверное главного - а что такое "встречаться"?

Татьяна Олива

Это не главное. В данной теме "встречаться" - это развивать отношения от совместных прогулок до семьи и плодотворной совместной жизни.
Главное в этой теме оценочный опросник, который уже своим одним существованием человека с эмоциональной фазы выводит на подумать о перспективе развития отношений и даёт быстрый метод перевода ощущений в число-оценку - не характеристику плохой-хороший, а коэффициент собственного отношения к девушке, который можно сравнивать с коэффициентами других гёрлов и осуществлять выбор(если таковой имеется), ибо эмоции сравнивать проблемматично, а цифорки легко.

Иеро

Это ты про самоактуализацию? А есть она?
И чем отличается от обычной жизни?
Отличается только тем, что наш герой получает удовольствие от решения проблем, а застрявший в проблемной фазе страдает.
Согласен? - Нет, аргументируй.

Наш самоактуализирующийся герой делает то, что хочет якобы сам.
Он решил все свои проблемы.
Я несколько шире вижу проблемы: ещё и как задачи, желания, цели.
Проблемная фаза - это разрешение проблем, которые мешали человеку заняться по-настоящему интересными ему проблеммами.

По факту-то человек просто ставит себе новые проблеммы, например чужую проблему делает своей и решает её(а потому что интересно). Если он при этом страдает - он в проблемной фазе, если развивается и получает удовольствие - он на верхушке пирамиды Маслоу. Разве не так?

Citrus,
И все таки ты не объяснил, откуда возьмется достоверная информация, а не субъективная, основанная опять же на ощущениях и эмоциональном восприятии...

На основе чего ты собираешься ставить оценки-циферки? На основе того, что бабушка во дворе сказала? Не всякая правда лежит на поверхности. И не все, что лежит на поверхности - является правдой. Хотя да, "звоночки" - они есть. Но отнюдь не явные.

Ибо:
- девушка может много говорить осебе, просто потому что волнуется (ты ей НРАВИШЬСЯ);
- кажется слишком удобной (хорошая актриса??), потому что любит ТЕБЯ;
- предпочитает брюки платью, потому что любит быстро передвигаться, а юбка стесняет движения.

Причины того или иного поведения могут быть совсем не те, что ты обозначил в своем опроснике.

Как же ты будешь проверять свои пунктики???

Citrus
Мне кажется, что сама идея в корне неработоспособна, как минимум потому что:
- Количество критериев слишком велико для возможности произвести быстрый анализ;
- По хорошему, для каждого из вышеприведенных негативных признаков неплохо бы ещё и "степень допустимости проявления". (То есть "жадная" - это насколько? Вообще недопустимо (то есть должна быть готова за просто так всю зарплату подарить встречному бомжу) или в каких-то пределах (каких?). Дорожит целомудрием - где грань между нормой и паталогией? До 16 нормально? Или до 15? Или до 17,5?)). Ну и т.д. - таким образом трудоёмкость оценки и ещё возрастает геометрически...
В итоге максимум чего получится добиться - это выстрадать красивую схему и повесить оную в рамочке на стенку в качестве предмета личной гордости. Может и справедливо, и даже красиво - но абсолютно нефункционально .

Да и нет никакой необходимости в столь многотрудном анализе, ИМХО. Если уж совсем честно - твоё подсознание может тот же самый анализ провести за секунды и без малейших напрягов и заморочек. Надо только уметь этим пользоваться и не перечить своей же подкорке .

Мне не понятно главное - зачем убивать массу времени на нудное составление гигантских списков и нудное их обсуждение, если и так понятно, с кем встречаться хочешь, и почему, а с кем не хочешь, и почему. Если что-то не устраивает в отношениях - подумал, и понял: что. Дальше принял решение, продолжать ли отношения дальше, или есть варианты лучше. Интересуют перспективы отношений? Обдумал. Просто в голове обдумал что к чему, и экстраполировал, как будет дальше. Не интересуют перспективы? Еще проще: хочешь - встречаешься, вдруг не захотелось - перестал. Все.
А составлять математические модели (!), и пытаться принимать решения по-жизни исходя из них - это уже крайняя степень шизоидности, ИМХО.

По списку Цитруса-Бегемота моя девушка набрала 0,5 (ноль целых пять десятых) балла. Полбалла я дал за вот этот пункт:

Только она не скрытничает. Просто я у нее - первый МЧ, с кем серьезные отношения. Поэтому она часто начинает стесняться, ей бывает неловко о чем-то говорить. Т.ч., можно сказать, что в силу возраста некоторые комплексы присутствуют, и я дал полбалла за этот пункт.
Меня удивляют люди, которые писали здесь, что девушек с показателем меньше 10 по этой классификации не существует в природе. Я трезво оценивал девушку по всем 70-ти пунктам, и она набрала 0,5, при этом не могу сказать, что это неземное создание какое-то: обычная девочка из обычной семьи.
Может она с возрастом испортится?
Кстати, почему в списке нет пункта "сексуальная неопытность"? Или это считается плюсом?

На отзыв:

Я честно отвечал на все 70 пунктов, девушку знаю несколько месяцев и отвечал исходя из того, как она себя ведет со мной все это время. У нее есть ряд существенных недостатков, но ни один из них не фигурирует в списке Цитруса - видимо для него это не недостатки. Либо просто забыл упомянуть. А то, что перечисленно в 70 пунктах, так получилось, у моей девушки не выражено.

Сообщение отредактировал(а) Андроник - 6.01.2008 - 22:44

Крайт
Слишком серьёзно подходишь к вопросу, это просто прикидка-напоминалочка, если в этом есть необходимость. Пикапом не занимаюсь: мгновенная оценка не нужна.

Всмысле? Я осуществил так выбор. Были сомнения, нет сомнений.
Дано: несколько девушек, ограниченность по времени на развитие отношений, все хороши и неповторимы, какой ограничиться - сомнения.
Цель: ограничить кол-во девушек для встречи.
Результат: выбор сделан, сомнений нет.

Андроник
Наверное тебе это не надо. И поздравляю, ты крут почти как Иеро