На главную страницу



Страницы: (25) « первая ... 5 6 [7] 8 9 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Кто платит за девушку
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 3.03.2004 - 20:14
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


На эту тему мы как-то спорили с НИК, я утверждал, что клуб, в отличие от учебного центра должен иметь формы неорганизованного проведения досуга, нечто вроде комнаты, куда прсто можно прийти. Для укрепления неформальных связей. Когда-то были в Синтоне "клубные дни". Увы, моя аргументация была, видимо, недостаточно убедительной.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виктория
Дата 3.03.2004 - 23:54
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


QUOTE
На эту тему мы как-то спорили с НИК, я утверждал, что клуб, в отличие от учебного центра должен иметь формы неорганизованного проведения досуга, нечто вроде комнаты, куда прсто можно прийти. Для укрепления неформальных связей. Когда-то были в Синтоне \"клубные дни\". Увы, моя аргументация была, видимо, недостаточно убедительной.


Тогда всё решается очень просто, если пререписать тему в контексте "куда повести девушку, чтобы ни за что не платить"


" ...пройдёмте в нумера..." :redface: :love: :-P :yes: ?


Народ!
Знаете, что я поняла?
Что упоительная неграмотность некоторых участников темы приводит меня в чувства, граничащие с ...досадой.

"Чего хочет женщина - того хочет Бог", и не зря видимо эта поговорка.

Стереотипы межполового поведения созданы для того, чтобы не было возможности разрушить функциональность полов. Это самый короткий ответ на вопрос " для чего нужны стереотипы в отношениях между М и Ж".
Для того, чтобы исключить войну между полами.

Нет смысла обижаться на то, что мир устроен так а не иначе.

А он устроен так, что:

на подсознательном уровне женщина выбирает себе партнера чаще всего для долгосрочного проекта (замужества)

на подсознательном уровне мужчина выбирает себе партнера чаще всего для краткосрочного проекта (секса)

когда выбирает женщина - она /оценивает / будущего партнера как /добытчика/, и не мудрено, ведь в период деторождения она выключена из процесса самообеспечения.

Те женщины, которые априори не считают мужчин достойными хотя бы такого вложения в отношения - в основной массе своей духовно одиноки и действительно способны использовать мужчин. Но их мало и это следствие воспитания то бишь ломки стереотипов.

когда выбирает мужчина себе женщину для брака - он не пытается "раскрутить" её на частичную оплату, а наоборот, ведет в приличные места и смотрит, как ОНА распоряжается ЕГО деньгами. Что заказывает, как ест, как реагирует на его подарки...потому что он - МУЖЧИНА, а она - ЖЕНЩИНА.

иногда цели у людей совпадают, но очень часто - нет.

потому что подсознательно в основной массе своей женщина преследует долгосрочные цели, а мужчина - краткосрочные.

потому что редкая птица долетит до середины Днепра...тьфуsmile.gifмужчина меньше всего испытывает потребность в браке, гораздо меньше чем женщина

Ребятки...социальное понятие /потребность в браке/ мягко коррелирует с физиологическим понятием /материнский инстинкт/...поищите у себя его...поискали? И где он находится? :-?

И что делает общество? А оно создаёт суррогат такого инстинкта в мужской половине населения скромненько но со вкусом /ответственность и обязанность/:cry: :cry: :cry:

Чуете разницу?

У женщины - это инстинкт, надприродная потребность, а у мужчин это - обязанность и ответственность, это то, что нужно сделать над собой определенное усилие... :-( :-( :-(

И вот тогда сильная половина человечества вспоминает о /свободе выбора/

Но по условиям задачи: /свобода выбора/ понятие социальное, это значит - хочешь мотнуть от ответственности - размахивай именно свободой.

потому что он - МУЖЧИНА.
ПОТОМУ ЧТО ОНА - женщина.

потому что он - сильнее её и может социальное поставить НАД =) инстинктом.

потому что она испытывает потребность в удовлетворении материнского интстинкта, потому что удовлетворение этого инстинкта занимает иногда десятилетия.:scream:

Мужчины - сколько времени занимает ваш процесс удовлетворения инстинкта порождения себе подобных? :redface:
Не стесняйтесь пожалуйста...сколько минут? :redface: :redface: :redface:

Вспомнили? Так вот представьте, всё остальное время после этого уже социальные обязанности, т.е. то, что в вас заложено воспитанием.
Что такое воспитание? Это навязывание стереотипов.:yes:?



Вы против воспитания?
ВАм не нравится, как вас воспитали?

ээ, дорогие мои, это бунт...против МАТЕРИ.
Какие проблемы лично у вас с вашей мамой?

Всё поправимо - научитесь рожать. Научитесь жить без женщин.
Научитесь воспитывать без женщин.
Создайте свои стереотипы с самого начала.


Литература.
в тексте были использованы следующие толстые книги:

физиология
психофизиология
психология(всех мастей и размеров)
философия
логика
"Как сделать революцию за один день", кстати, очень популярное издание, проверенное на практике...мм....кажется в миру оно называлось В.И. Ленин Полное собрание сочинений laugh.gif laugh.gif laugh.gif

________________________________________________
естествоведом быть не запретишь
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vikky
Дата 4.03.2004 - 10:09
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Браво, Виктория!!! :heart:

Еще хочу добавить, что ОНИ (мужчины; особенно создатели данной темы!!) пытаются убедить нас, женщин, что нам нужно абсолютно то же самое, что и им, только мы это тщательно скрываем... в силу воспитания, стереотипов и т.д...
И если девушка ненадолго поддается такому убеждению , то впоследствии начинает чувствовать себя обманутой мужчиной, хотя на самом деле обманула сама себя, изменив самой своей природе...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 4.03.2004 - 10:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


QUOTE
И если девушка ненадолго поддается такому убеждению , то впоследствии начинает чувствовать себя обманутой мужчиной, хотя на самом деле обманула сама себя, изменив самой своей природе...
А как именно девушка узнаёт что она обманута из-за того что она изменила своей природе а не своим глубоко заложенным стереотипам поведения??? Ведь это чувствует именно девушка которая имеет массу запретов и предписаний. И согласись что есть девушки которые тоже не против с каждым и особых проблем по этому поводу они не чувствуют. Так как же с природой? И кто обманывает первая девушка или вторая???


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Магар
Дата 4.03.2004 - 11:57
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


QUOTE
Что упоительная неграмотность некоторых участников темы приводит меня в чувства, граничащие с ...досадой.

А где же ты видишь неграмотность? Просто у каждого своя точка зрения, другое дело, что свое мнение можно пытаться обосновывать, и даже примерить другие варианты, а можно настаивать на своих личных верованиях и быть уверенным в личной правоте=).
QUOTE
\"Чего хочет женщина - того хочет Бог\", и не зря видимо эта поговорка.  

Я слышал такой вариант: «Желание женщины – закон, пока желание мужчины - женщина».
QUOTE
Нет смысла обижаться на то, что мир устроен так а не иначе.

Полностью согласен. Зачем обижаться, если можно просто изменить мир, хотя бы вокруг себя? Но если принять на веру, что
QUOTE
на подсознательном уровне женщина выбирает себе партнера чаще всего для долгосрочного проекта (замужества), на подсознательном уровне мужчина выбирает себе партнера чаще всего для краткосрочного проекта (секса)

То каково значение данного утверждения в рамках дискуссии? Ты хочешь сказать, что женщина всегда рассчитывает на то, что рано или поздно данный мужчина будет заботиться о ней как о матери своего ребенка, и посему ему следует начать прямо сейчас? Согласен, женщина имеет право на такое мнение. В равной степени, из данного утверждения можно сделать вывод о том, что мужчина выбирает женщину для краткосрочных отношений и вряд ли рассматривает ее как объект инвестиций. Ты согласна признать право мужчин на такое мнение?
QUOTE
когда выбирает мужчина себе женщину для брака - он не пытается \"раскрутить\" её на частичную оплату, а наоборот, ведет в приличные места и смотрит, как ОНА распоряжается ЕГО деньгами. Что заказывает, как ест, как реагирует на его подарки...потому что он - МУЖЧИНА, а она - ЖЕНЩИНА.

Двумя руками поддерживаю=)!!! И при разговоре о браке – вполне можно учесть, что мужчина может и зарабатывать больше, и тратить времени на уход за ребенком может меньше – то есть, с него спрос несколько иной, чем с женщины (это, конечно, в рамках традиционной морали, феминизм – отдельная тема). НО – дискуссия началась с обсуждения ситуаций, предполагающих пару, которая встречалась три раза, причем планы молодого человека касаются просто встреч и общения (а не женитьбы).

    Ты думаешь, данного молодого человека интересует, как женщина распорядится его деньгами?? Меня при третьей встрече с женщиной интересует, как она выглядит без одежды, и какие отношения с ней я смогу на данный момент построить. И, конечно, нужны ли мне именно сейчас такие отношения, если свадьба в личных планах – через 5-7 лет. [/size]

      Данная тема очень интересно развивалась… Началось с
      QUOTE
      Знакомый попросил помочь, вот его проблема...подскажите ему плиз.

      То есть, с обсуждения вариантов решения маленькой проблемы личных отношений конкретного парня и конкретной девушки. А продолжилось
      QUOTE
      И если он в сомнениях, то почему он ОБЪЯЗАН за неё платить? она ПОКА ему никто...

      обсуждением верований и априорных обязанностей:
      QUOTE
      Неужели сходить один раз в месяц в театр за счет молодого человека - паразитизм?..

      А для чего же обсуждали данную тему? Человеку совет дали? А какова доля постов с конструктивом в общем количестве постов по теме?

        Для того, чтобы обсудить верования – вполне можно поднять старые темки http://www.syntone.ru/forum/viewtopic.php?t=718 и http://www.syntone.ru/forum/viewtopic.php?t=625.
        Позволю высказать свое мнение по тому, с чего все началось,

          Молодой человек, который испытывает сложности имеет следующие варианты:
            :scream: – прекратить общение с данной девушкой;
          • прямолинейный :white: – сказать ей о том, что вот конкретно сегодня у него нет с собой денежек, а посему он предлагает прогуляться;
          • мученический :cry: – продолжать дальше платить и жаловаться;
          • манипулятивный ;-) – намекать девушке, что он бы хотел сделать какую-то крупную покупку – но никак не может скопить, не поможет ли она ему по-дружески в учете средств;
          • творческий :confused2: – минимизировать траты за счет изобретения малобюджетных способов проведения досуга …

              Как итог – выяснить, каковы верования девушки в данном вопросе. И тогда молодому человеку останется решить – подходит :question: ли ему девушка с такими верованиями.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ольга Рафтопуло
Дата 4.03.2004 - 12:14
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


QUOTE
на подсознательном уровне женщина выбирает себе партнера чаще всего для долгосрочного проекта (замужества)  
Те женщины, которые априори не считают мужчин достойными хотя бы такого вложения в отношения - в основной массе своей духовно одиноки и действительно способны использовать мужчин. Но их мало и это следствие воспитания то бишь ломки стереотипов.  
Те женщины, которые априори не считают мужчин достойными хотя бы такого вложения в отношения - в основной массе своей духовно одиноки и действительно способны использовать мужчин. Но их мало и это следствие воспитания то бишь ломки стереотипов.

Боюсь я буду с тобой спорить. Долго и настойчиво.
1. На подсознательном уровне женщине для создания семьи подходит более 40% (в среднем, часто - гораздо больше) мужчин, тогда как мужчине - по максимуму 20%... Т.е. наш с вами выбор больше по крайней мере в 2 раза. И результатом этого являются мужчины -алкоголики, например. (В Европе свои способы ухода от реальности, в Азии свои... картина удручающая) Что они могут дать ребенку? А ведь они тратили время и деньги "согласно традициям". Которые в разных местах - разные.
2. При гибели мужчины-кормильца СЕМЬЯ ОСТАЕТСЯ!!! Женщина начинает изыскивать иные средства поддержания семьи. И находит. А при гибели женщины - мужчина получает такую психологическую травму, что часто полностью теряет жизненные ориентиры, и семью, до определенного момента, поддерживают сторонние люди (бабушки, тети, и т.д.) Из всего есть приятные(неприятные) исключения, однако это - наиболее часто наблюдаемая картина.
3. У мужчин развит инстинкт отцовства. Лучше всего это видно, когда мужчина достаточно долго имел "широкий круг связей" без детей (предохранялся). В какой-то момент он осознает, что хочет иметь семью и детей. И тогда начинает выбирать для них мать. При этом он старается узнать окружение женщины, ее привычки, приоритеты, и т.д. В том числе способность ценить его вклад в семью по достоинству, и готовность САМОСТОЯТЕЛЬНО решать вопросы, буде с ним что случится. Отсюда всевозможные упреки женщинам в паразитизме. Зачем сюда приплетать традиции?
4.Традиции диктуют (наши, да и не только): вопросы семьи решаются на уровне глав "кланов", т.е. старшим - видней. И покупает невесту КЛАН жениха, а не жених. (Или жениха передают в клан невесты). Да, бывает, мнение молодых - учитывается. Но! после того, как те докажут способность самостоятельного существования. И он, и ОНА. Т.е. та самая проверка на отсутствие паразитизма...
------
И совершенно другой момент, то, что в нашем государстве, при номинальном равноправии и обязанности работать, существует (по сей момент), фактическая дискриминация по половому признаку. В том числе - обязанность сидеть с ребенком в одиночку. Тогда как при традиционнойм распределении ролей - ребенок просто находится на женской половине дома, под чьим - нибудь присмотром(мать, тетка, старшая сестра). Т.е. сама мать получает возможность заниматься иными делами, кроме как сидеть подле чада, и следить за ним. У нас же 1 мужчина становится единственным источником дохода(вместо целой семьи кормильцев) И спрос с него вырастает. А кому это понравится?
Однако в данном случае я считаю так.Господа мужчины... За что боролись, на то и напоролись... :-) ;-) :heart:


--------------------
Мыслю - следовательно существую.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 4.03.2004 - 12:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


QUOTE
У нас же 1 мужчина становится единственным источником дохода(вместо целой семьи кормильцев) И спрос с него вырастает. А кому это понравится?
Однако в данном случае я считаю так.Господа мужчины... За что боролись, на то и напоролись... :-)  ;-)  :heart:
Не совсем понял как относится содержание семьи да ещё и с ребёнком к походу с девушкой в увесилительные заведения? Вроде бы то что содержать жену в декретном нужно ни кто тут и не спорил smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ольга Рафтопуло
Дата 4.03.2004 - 12:39
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


Я про создавшиеся стереотипы... И ожидания, с ними связанные :-) :heart:


--------------------
Мыслю - следовательно существую.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rer
Дата 4.03.2004 - 14:13
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


QUOTE

Стереотипы межполового поведения созданы для того, чтобы не было возможности разрушить функциональность полов. Это самый короткий ответ на вопрос  \" для чего нужны стереотипы в отношениях между М и Ж\".
Для того, чтобы исключить войну между полами.

Нет смысла обижаться на то, что мир устроен так а не иначе.

А он устроен так, что:

на подсознательном уровне женщина выбирает себе партнера чаще всего для долгосрочного проекта (замужества)

на подсознательном уровне мужчина выбирает себе партнера чаще всего для краткосрочного проекта (секса)

когда выбирает женщина - она /оценивает / будущего партнера как /добытчика/, и не мудрено, ведь в период деторождения она выключена из процесса самообеспечения.

Те женщины, которые априори не считают мужчин достойными хотя бы такого вложения в отношения - в основной массе своей духовно одиноки и действительно способны использовать мужчин. Но их мало и это следствие воспитания то бишь ломки стереотипов.



И я попробую поспорить.
Да, бывают такие женщины (где-то процентов 25%). Минус тут в том: что кого ищет женщина того и находит!
Но..... среди моих знакомых - их очень мало (выборка нерепрезентативная) все такие оканчивались разводом.
Попробую порассуждать

Есть мужчины, ищущие хорошего секса, т.е. [b]того. Акцент на слове "секс". «Того» тут – объект. Узко-функциональный подход: немного изменились потребности, обстоятельства - изменился объект. Отношения не предусматривают длительности.

Есть женщины, которые ищут добытчика, т.е. [b]того для семьи. Тоже самое - акцент на слове "добытчик". «Того» безличное. Узко-функциональный подход: изменились потребности, обстоятельства - изменился объект. Отношения тоже не предусматривают настоящей длительности

Лучше (в плане длительности) искать человека, который тебе интересен, которого уважаешь, которого так хочется понять, от которого так нужно понимание, с которым хочешь быть всю жизнь «в богатстве и бедности, в болезни и здравии». Акцент на слове "человек".



QUOTE
На подсознательном уровне женщине для создания семьи подходит более 40% (в среднем, часто - гораздо больше) мужчин,

Может и "подходят", т.е. создать можно (хоть сильно сомневаюсь) только вот: нужно ли? По крайней мере, с 90% из этих 40% - "одиночество прекрасней"
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vikky
Дата 4.03.2004 - 15:00
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


To MegaVolt
QUOTE

А как именно девушка узнаёт что она обманута из-за того что она изменила своей природе а не своим глубоко заложенным стереотипам поведения??? Ведь это чувствует именно девушка которая имеет массу запретов и предписаний


Почему ты не можешь поверить, что большинству девушек действительно нужно нечто другое? :eek: Не знаю, как именно узнает, но точно узнает... ;-)

QUOTE

И согласись что есть девушки которые тоже не против с каждым и особых проблем по этому поводу они не чувствуют. Так как же с природой? И кто обманывает первая девушка или вторая???


Да, есть девушки, которые не против с каждым и не испытывают проблем. Ты видел, как к ним относится большинство мужчин? Особенно те, с которыми эти девушки "не против"?
Пока у большинства мужчин глубоко заложены некоторые стереотипы, девушки будут вести себя так, как от них ожидается.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 4.03.2004 - 17:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


QUOTE
Почему ты не можешь поверить, что большинству девушек действительно нужно нечто другое? :eek:  Не знаю, как именно узнает, но точно узнает...  ;-)  
Или верит в то что знает т.к. не задумывается над этим smile.gif Т.е. я предложил второе толкование тоже имеющее право на сущестовование и я думаю что один из этих вариантов правильный но какой? wink.gif И на сколько влияет убеждения которые слышит девушка в течении всей жизни с самого детства на действительно природные инстинкты? Я соглашусь что сейчас верования на столько укрепились что они уже стали истинными и спорить с ними бессмысленно. Но давайте проведём мысленный эксперимент как будет вести себя девушка если с детства ей не рассказвать что она должна завести семью, родить ребёнка, не заниматся сексом с кем попало а только с тем единственным. Что то мне подстказывает что её поведение будет гораздо ближе к природному smile.gif
QUOTE
Да, есть девушки, которые не против с каждым и не испытывают проблем. Ты видел, как к ним относится большинство мужчин?
Во первых у мужчин то же масса тараканов. Это раз. А во вторых если девушка явно это не офиширует а в остальных делах кроме секса она нормальная то и относятся к ней нормально. smile.gif
QUOTE
Особенно те, с которыми эти девушки \"не против\"?
А просто обычно оказывается что секс это её единственный интерес sad.gif по этому и отзывы такие.
QUOTE
Пока у большинства мужчин глубоко заложены некоторые стереотипы, девушки будут вести себя так, как от них ожидается.
А пока девушки ведут себя так, как они считают от них ждёт большинство мужчин, большинство мужчин будет вести себя так чтобы соответствовать этим ожиданиям. Замкнутый круг однако smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vikky
Дата 4.03.2004 - 18:09
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


To MegaVolt

[quote]
Во первых у мужчин то же масса тараканов.[/quote]

Какое смелое утверждение!! :-E

[quote]
Т.е. я предложил второе толкование тоже имеющее право на сущестовование и я думаю что один из этих вариантов правильный но какой?[/quote]

Почему правильный только один вариант? Возможно, существуют девушки, для которых правильным будет твой вариант, не спорю... ;-) Только их гораздо меньше... :yes:

[quote]
И на сколько влияет убеждения которые слышит девушка в течении всей жизни с самого детства на действительно природные инстинкты? Но давайте проведём мысленный эксперимент как будет вести себя девушка если с детства ей не рассказвать что она должна завести семью, родить ребёнка, не заниматся сексом с кем попало а только с тем единственным.[/quote]

Природные инстинкты? Я бы не стала утверждать, что животные занимаются сексом с кем попало... Обычно, по-моему, на один брачный период у самки один партнер... В природе смысл жизни самки - родить и вырастить потомство... Пока у самки есть маленькие детеныши, она вообще не интересуется "противоположным полом"... У многих животных, например, обезьян, есть семьи, и даже единственный партнер на всю жизнь... И уж конечно важно, чтобы самец был лучшим из всех возможных, а не любым желающим...

Так что, привычка рассматривать каждого мол. человека как "потенциального отца детей" гораздо ближе к природному, чем привычка "заниматься сексом с кем попало"...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rer
Дата 4.03.2004 - 18:18
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


[quote][quote]Почему ты не можешь поверить, что большинству девушек действительно нужно нечто другое? :eek: Не знаю, как именно узнает, но точно узнает... ;-) [/quote]Или верит в то что знает т.к. не задумывается над этим smile.gif Т.е. я предложил второе толкование тоже имеющее право на сущестовование и я думаю что один из этих вариантов правильный но какой? wink.gif И на сколько влияет убеждения которые слышит девушка в течении всей жизни с самого детства на действительно природные инстинкты? Я соглашусь что сейчас верования на столько укрепились что они уже стали истинными и спорить с ними бессмысленно. Но давайте проведём мысленный эксперимент как будет вести себя девушка если с детства ей не рассказвать что она должна завести семью, родить ребёнка, не заниматся сексом с кем попало а только с тем единственным. Что то мне подстказывает что её поведение будет гораздо ближе к природному smile.gif[/quote]

Мега, можно попробую я? (Безотносительно "мужчины-добытчика")

Есть такое понятие « женская логика»... Не значит, что у всех женщин всегда женская логика, а мужчины ей «не грешат»
Что означает сие выражение? - то что женщина, сори, порой мыслит не головой . а эмоциями

Вообще, считается что для женщин эмоции более важны чем для мужчин.
А секс ради секса "с каждым без особых проблем" не дает тех эмоций, которые нам так нужны.

Опять же, ИМХО, для мужчин интересней ощущения, для женщин – эмоции. Для мужчин тактильная коммуникация имеет более выраженный сексуальный оттенок, для женщин это не так. Мы любим "чисто-телячьи нежности" - ваше мужское выражение. Мой друг грустно своей жене –«Я понял твои обнимания, оказываются вовсе не намек на постель»
Итак, секс как таковой для нас менее важен, для нас есть вещи поинтереснее ;-) :heart::-D и более высокие требования к тому с кем этот секс возможен

[quote][quote]Да, есть девушки, которые не против с каждым и не испытывают проблем. Ты видел, как к ним относится большинство мужчин?[/quote]Во первых у мужчин то же масса тараканов. Это раз. А во вторых если девушка явно это не офиширует а в остальных делах кроме секса она нормальная то и относятся к ней нормально. smile.gif [/quote]
Гм, красноречиво, однако! :-P
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виктория
Дата 4.03.2004 - 22:36
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


[quote]Anatta писал(а):
И если он в сомнениях, то почему он ОБЪЯЗАН за неё платить? она ПОКА ему никто...[/quote]

Всё дело в том, Магар, что если она никто ему с самого начала, то вряд ли она хоть кем-то станет, и уже с минимальной долей вероятности она когда-то станет для него ВСЕМ.
(Обесценивание, параграф 8, пункт 12)

[quote]А где же ты видишь неграмотность? Просто у каждого своя точка зрения, другое дело, что свое мнение можно пытаться обосновывать, и даже примерить другие варианты, а можно настаивать на своих личных верованиях и быть уверенным в личной правоте.[/quote]
Будем договариваться : у каждого своя точка зрения в рамках разделяемой реальности.
Т.е. когда собеседник настаивает на своей точке зрения, но не разделяет реальности – это и есть неграмотность. Опровергая – обоснуй.

[quote]Я слышал такой вариант: «Желание женщины – закон, пока желание мужчины - женщина». [/quote]
«Кто в доме хозяин – я или кошка? Сказал – не вылезу из под стола, значит не вылезу!»
Тоже как вариант ;-)

[quote]То каково значение данного утверждения в рамках дискуссии? Ты хочешь сказать, что женщина всегда рассчитывает на то, что рано или поздно данный мужчина будет заботиться о ней как о матери своего ребенка, и посему ему следует начать прямо сейчас? Согласен, женщина имеет право на такое мнение. В равной степени, из данного утверждения можно сделать вывод о том, что мужчина выбирает женщину для краткосрочных отношений и вряд ли рассматривает ее как объект инвестиций. Ты согласна признать право мужчин на такое мнение?[/quote]

Предполагаю, что ты ещё не согласился, но вполне собираешься согласиться с тем, что если мужчина относится к женщине как к объекту сексуального удовольствия, то вряд ли он будет относиться к другим женщинам как к матери своего ребенка.
Точно так же, как женщина, подсознательно делая свой выбор автоматически переносит проблемы своих родителей в свои отношения. И ещё мне не нравится, когда говорят «молчи, женщина» «когда с тобой разговаривает мужчина». А ты сделал именно это.
Я так чувствую. :cry:

[quote]Данная тема очень интересно развивалась[/quote]
А я так не думаю, поэтому моя самая первая репа была максимально короткой.
К тому же вскоре открылся подлог и к тому же я получила личное сообщение, которое и расставило все приоритеты.



[quote]Боюсь я буду с тобой спорить. Долго и настойчиво.
1. На подсознательном уровне женщине для создания семьи подходит более 40% (в среднем, часто - гораздо больше) мужчин, тогда как мужчине - по максимуму 20%... Т.е. наш с вами выбор больше по крайней мере в 2 раза. И результатом этого являются мужчины -алкоголики, например. (В Европе свои способы ухода от реальности, в Азии свои... картина удручающая) Что они могут дать ребенку? А ведь они тратили время и деньги "согласно традициям". Которые в разных местах - разные. [/quote]

Ольга, я зануда, может того…не будем, а?
Собственно говоря, спорить не о чем, я писала лишь о самой "тёмной" стороне нашей психики, которой на 90% распоряжается бессознательное. Кто кому подходит – не считаю информативным, единичный пример, заключающий в себе виктимное поведение и созависимость принимаю как дополнение.

[quote]2. При гибели мужчины-кормильца СЕМЬЯ ОСТАЕТСЯ!!! Женщина начинает изыскивать иные средства поддержания семьи. И находит. А при гибели женщины - мужчина получает такую психологическую травму, что часто полностью теряет жизненные ориентиры, и семью, до определенного момента, поддерживают сторонние люди (бабушки, тети, и т.д.) Из всего есть приятные(неприятные) исключения, однако это - наиболее часто наблюдаемая картина. [/quote]


[quote]3. У мужчин развит инстинкт отцовства. Лучше всего это видно, когда мужчина достаточно долго имел "широкий круг связей" без детей (предохранялся). В какой-то момент он осознает, что хочет иметь семью и детей. И тогда начинает выбирать для них мать. При этом он старается узнать окружение женщины, ее привычки, приоритеты, и т.д. В том числе способность ценить его вклад в семью по достоинству, и готовность САМОСТОЯТЕЛЬНО решать вопросы, буде с ним что случится. Отсюда всевозможные упреки женщинам в паразитизме. Зачем сюда приплетать традиции? [/quote]

То что ты описываешь есть фиксация.
Пример.
Товарищ N, 40 лет, болезненно переживший гибель отца в момент вступления отца в повторный брак, хотел создать семью в целях получения опеки над собой в преклонном возрасте.
[quote]4.Традиции диктуют (наши, да и не только): вопросы семьи решаются на уровне глав "кланов", т.е. старшим - видней. И покупает невесту КЛАН жениха, а не жених. (Или жениха передают в клан невесты). Да, бывает, мнение молодых - учитывается. Но! после того, как те докажут способность самостоятельного существования. И он, и ОНА. Т.е. та самая проверка на отсутствие паразитизма...[/quote]

Ольга, я очень тебя попрошу… :frown: Я наверное, многого не поняла из твоего поста, потому что почувствовала твою агрессию в мой адрес, а посему впредь не считаю для себя возможным ввязываться в подобные дискуссии.
Потом, я пыталась в максимально сжатой, доступной и шутливой форме выложить очень большой материал, и если я осталась непонятой, значит в этом есть только мои проблемы.

[quote]Vikky

И если девушка ненадолго поддается такому убеждению , то впоследствии начинает чувствовать себя обманутой мужчиной, хотя на самом деле обманула сама себя, изменив самой своей природе...[/quote]
Спасибо, :heart:
Вот-вот, в том то и проблема, что «начинает_чувствовать», именно искусственно стимулируя этот процесс, ведь быть обманутой кем-то не так больно ранит как измена своей природе.


[quote]Мегавольт
А как именно девушка узнаёт что она обманута из-за того что она изменила своей природе а не своим глубоко заложенным стереотипам поведения??? Ведь это чувствует именно девушка которая имеет массу запретов и предписаний. И согласись что есть девушки которые тоже не против с каждым и особых проблем по этому поводу они не чувствуют. Так как же с природой? И кто обманывает первая девушка или вторая???[/quote]

Менегетти. Монитор отклонения. Мировосприятие и мироощущение. Конфликт целей. =)

[quote]Рер

И я попробую поспорить.
Да, бывают такие женщины (где-то процентов 25%). Минус тут в том: что кого ищет женщина того и находит!
Но..... среди моих знакомых - их очень мало (выборка нерепрезентативная) все такие оканчивались разводом.
Лучше (в плане длительности) искать человека, который тебе интересен, которого уважаешь, которого так хочется понять, от которого так нужно понимание, с которым хочешь быть всю жизнь «в богатстве и бедности, в болезни и здравии». Акцент на слове "человек".[/quote]
Об чём спор?
:roll:
Ты сделал(а?) правильный вывод.
Что не нужно полностью подчиняться бессознательному.
Если бы молодость знала, если бы старость могла…

[quote]Рер

Опять же, ИМХО, для мужчин интересней ощущения, для женщин – эмоции.[/quote]
А вот и не угадал( :-? ), просто женщины не обучены скрывать эмоции, а мужчины обучены управлять эмоциями. Воспитание, …
Поэтому секс выделяется мужчиной как единственное место, где возможно не скрывать эмоции. Слава Всевышнему, туда не добрались вездесущие родители со своим дурацким воспитанием. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

[quote]Мегавольт
А пока девушки ведут себя так, как они считают от них ждёт большинство мужчин, большинство мужчин будет вести себя так чтобы соответствовать этим ожиданиям. Замкнутый круг однако[/quote]
Планета Земля – ещё не Синтон, А Синтон – ещё не вся планета Земля. ;-)


--------------------
Жизнь длинна...
Не будем засорять её.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rer
Дата 4.03.2004 - 23:32
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


[quote]
не угадаЛ[/quote]

Меня , кстати, Светлана зовут....

[quote]А вот и не угадал( :-? ), просто женщины не обучены скрывать эмоции, а мужчины обучены управлять эмоциями. Воспитание, …[/quote]

Вероятно, у вас есть точные сведения на этот счет?
Вы о чем? Что мужчины не плачут?
Я о том, что женщины более, чем мужчины «живут» эмоциями - о важности, задействованности, интересе к , влиянии эмоциональной сферы на мужчин и на женщин. И неуверенна, что это «про воспитание», скорее, а-ля левое-правое полушарие г. мозга

[quote]Поэтому секс выделяется мужчиной как единственное место, где возможно не скрывать эмоции.[/quote]

Довольно-таки странная гипотеза... безотносительно для мужчин или для женщин. Но не удержусь и спрошу – почему именно для мужчин? :insane:
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (25) « первая ... 5 6 [7] 8 9 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса