Кто платит за девушку

Доброе утро! Интересная тема. Я считаю, что в таких отношениях необходима искренность. Я так понимаю, что у молодых людей только завязывается роман или дружба, но это не важно каким словом мы назовем эти отношения. Нужно не водить девушку за нос, а честно с ней поговорить, потому что: 1) она может строить какие-то планы; 2) она не хочет обижать парня, предлагая заплатить самой; 3) она может быть так воспитана и так устроена, что биологически не приемлет жизнь с деньгами впритык.
Поэтому, что бы потом никому не было обидно, надо сразу всё обговорить. Просто говорить, не виляя, не стесняясь.

Не можешь заплатить - не приглашай.
Или пригласи просто погулять. Если денег нет.
Стыдно не отсутствие денег, а отсутствие ответственности. Мужчина никогда не должен попадать в ситуации, когда девушка за него будет платить. Или это - не мужчина.
А приглашать можно с разными целями. Просто поболтать с хорошим человеком. Хотя ВСЕГДА присутствует намек на интим.

[quote]Не можешь заплатить - не приглашай. Мужчина никогда не должен попадать в ситуации, когда девушка за него будет платить. Или это - не мужчина.[/quote]
Не слишком ли категорично, Tiger? Тебе не кажется, что это говорят твои иррациональные верования?

[quote][quote]
РАЗГОВОРОВ НА ТЕМУ РАСХОДОВ НЕ БЫЛО И Я НЕ ХОЧУ ГОВОРИТЬ СНЕЙ НА ЭТУ ТЕМУ ЧТОБЫ НЕ ОБИДЕТЬ ЕЕ
ЧТО ДЕЛАТЬ?И ВООБЩЕ КАК ДЕВУШКИ ВОСПРИНИМАЮТ ТАКОЕ?

Плохо!
[/quote]

А, кстати, - почему?[color=darkred][/color]
Через красивые рассуждения мужчин на эту тему проглядывает обыкновеннейшая скупость.

[quote]

И если он в сомнениях, то почему он ОБЪЯЗАН за неё платить? она ПОКА ему никто... :-E
Это первое или максимум второе совместное времяпрепровождение[/quote]
А если бы вы встречались пару месяцев и были бы любовниками, то?
Вы бы "без задних мыслей" платили "за девушку"?

[quote]Не можешь заплатить - не приглашай[/quote]
Почему? А если человек очень мало зарабатывает и деньги практически кончились?

А почему нельзя просто встретиться, побродить, погулять?

Не "можешь заплатить" и "не хочешь" - вообщем разные вещи...

[quote]Через красивые рассуждения мужчин на эту тему проглядывает обыкновеннейшая скупость.[/quote]
А что такое скупость в твоём понимании, Rep?

Если человек не хочет оплачивать чужие развлечения - это скупость?

Если человек не готов регулярно выкладывать деньги "за поговорить" - это скупость?

Если человек предпочёл бы тратить деньги на другие, более приоритетные вещи - это скупость?

Если человек не поощряет паразитизм - это скупость?

to Вольный журналист

Неужели сходить один раз в месяц в театр за счет молодого человека - паразитизм? И почему "чужие развлечения"? Развлечения - общие!
Вам нравится, когда ваша девушка хорошо выглядит? А если девушка предложит скинуться на косметику и парикмахерскую, ведь это тоже включается в затраты на поход в театр?
Я понимаю это так: у мол.человека есть некоторая сумма денег, которую он готов потратить на развлечения. Есть список потенциальных развлечений. Если приоритет "похода в театр с девушкой" выше, чем "поход на футбол с друзьями", если он хочет показать, что она ему небезразлична, то он выбирает девушку...
Вообще, я иногда приглашаю подругу в кафе и плачу за нее, и не вижу в этом ничего плохого...

[quote]Неужели сходить один раз в месяц в театр за счет молодого человека - паразитизм?[/quote]
В сущности, да. Мелкий и безобидный, но паразитизм. Глист ведь тоже совсем немного съедает.

Если молодого человека, за чей счёт ходят в театр, в ресторан, на танцы и т.п. такое положение вещей устраивает - пусть себе. Но в данном случае человека такой расклад напрягает.

[quote]И почему "чужие развлечения"? Развлечения - общие![/quote]
Когда общие развлечения оплачивает один человек - он, соответственно, оплачивает и свои, и чужие развлечения.

[quote]Я понимаю это так: у мол.человека есть некоторая сумма денег, которую он готов потратить на развлечения[/quote]
Возможно, что человек вовсе не планировал тратить эти деньги на развлечения - и именно поэтому его так напрягает финансовый вопрос. Но поскольку и он, и его девушка разделяют модель поведения, при которой девушку надо подкупать (заметь, не покупать, как проститутку, а именно подкупать) - он тратит деньги на то, чтобы продемонстрировать девушке, как он её хочет. Эдакий ритуальный танец

Хотя, надо заметить, молодой человек, который не тратится на девушку, зачастую имеет больше шансов, чем "кормилец-поилец". Ещё Овидий (тот самый, который воспел "науку страсти нежной") рекомендовал:

[quote]О ТОМ, ЧТО НЕПОДАРЕННЫЕ ПОДАРКИ
ДОРОЖЕ ПОДАРЕННЫХ

Не предлагаю тебе дарить драгоценных подарков.
Но, небольшие даря, кстати и к месту дари.
Если принес ты подарок - тебя уже может и бросить
Женщина: взятое - с ней, и не упущена дань.
Если же не принес - будет ждать и надеяться будет:
Так проигравший игрок снова ставит, и снова теряет,
И простирает опять жадные руки к игре!.. [/quote]

[quote]Через красивые рассуждения мужчин на эту тему проглядывает обыкновеннейшая скупость.[/quote]

А если ты идешь в кино с подругой - она за тебя платит? Нет?.. В следующий раз спроси ее, почему. Уверен - услышишь очень красивое рассуждение. Скупердяйка? ;-)

Но на самом деле я не спрашивал, что стоит за нежеланием мужчины платить за девушку. Меня интересует - что стоит за нежеланием девушки платить за себя?

To Вольный журналист
В таком случае, принимать любые ухаживания - тоже паразитизм. И дружеские отношения - паразитизм.

[quote]
он тратит деньги на то, чтобы продемонстрировать девушке, как он её хочет. Эдакий ритуальный танец
[/quote]
Ну, да! Это ритуальный танец. Ну и что? Почему не сделать девушке приятное, поухаживав за ней?
А то получается из цикла "Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен..." и далее по тексту...
[quote]
Хотя, надо заметить, молодой человек, который не тратится на девушку, зачастую имеет больше шансов, чем "кормилец-поилец". [/quote]
Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей?
Спорный вопрос... Прокатит далеко не у всех, имхо.
Мое мнение - если у человека деньги есть (свободные, на развлечения), но, приглашая в кафе, он предлагает мне платить самой, то я его буду рассматривать исключительно как друга, потому что это не ухаживание, а просто общение... Только молодых людей такой подход почему-то не устраивает...

[quote]
что стоит за нежеланием девушки платить за себя?
[/quote]
Скорее, почему девушка не платит?
Варианты:
1. Она просто не хочет дать своему кавалеру повод думать, что считает его жмотом,
2. Что принимает его ухаживания и видит в нем добытчика/защитника, т.е. мужчину

А вот за нежеланием платить может стоять потребительское отношение к мужчине, и лучше делать ноги [/b]

Такая мысль. Это ведь он ее куда-то ведет. Он решает ценовую категорию. Она конечно может воспротивится:"Знаешь, этот ресторан-слишком дорогой, по карману ли тебе его оплатить? Хочешь, я возмещу тебе часть расходов? Или оплачу его полностью? Или пойдем, поедим Стоп-топ?". Вот только может быть он после этого сочтет ее эмансипированной феминисткой? Для которой к тому-же денежные вопросы важнее душевного общения... А если сводить ее к примеру в кинотеатр "Иллюзион", где билеты до сих пор стоят копейки? (Одна из высоток Москвы, находится там, где Яуза впадает в Москву-реку).Там показывают замечательные старые фильмы с Хепберн, Монро, Филиппом Жераром, Ивом Монтаном и т.д. Можно сказать ей, что поистратился, т.к. при виде нее совершенно потерял голову, теперь ему очень стыдно, но дорогие развлечения придется дозировать, а пока что просто отложить до зарплаты. И чем тебе не понравился вариант с гостями? В гости - это что, сразу в постель? А если друга заодно позвать, кино посмотреть? Да и вообще "безопасные" гости - настолько общепринятый вариант... Особенно если это обговорить заранее... :yes:

[quote]В таком случае, принимать любые ухаживания - тоже паразитизм. И дружеские отношения - паразитизм[/quote]
Если дружеские отношения выливаются в то, что один из друзей постоянно доит другого - скорее всего, это тоже паразитизм.

[quote][quote]он тратит деньги на то, чтобы продемонстрировать девушке, как он её хочет. Эдакий ритуальный танец[/quote]
Ну, да! Это ритуальный танец. Ну и что? Почему не сделать девушке приятное, поухаживав за ней?[/quote]
Если финансы позволяют и есть такое желание - можно и так. Но можно нарваться и на ситуацию, когда девушка станет тебя воспринимать не как мужчину, а как дойную корову.

[quote][quote]Хотя, надо заметить, молодой человек, который не тратится на девушку, зачастую имеет больше шансов, чем "кормилец-поилец"[/quote]
Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей?[/quote]
Ага. Если некий молодой человек уже послушно выворачивает карманы, прибегает по свистку и позволяет сидеть у себя на шее - для девушки это нередко является индикатором того, что парень уже завоёван, плотно сидит на крючке и никаких телодвижений больше не требуется.

[quote]Мое мнение - если у человека деньги есть (свободные, на развлечения), но, приглашая в кафе, он предлагает мне платить самой, то я его буду рассматривать исключительно как друга[/quote]
То есть, подачки и любовь для тебя тесно связаны?

Для меня все просто. Я умею давать и умею брать. За меня платили девушки, я платил за девушек. Чувства при этом я никакого не испытывал. Даже благодарности. (верней не так, я испытывал чувство благодарности за то, что девушка сейчас со мной, но это никак не менялось тем фактом, что она за меня платит). Потому, что на эту тему я всегда спокойно договаривался. Могу - плачу сам, не могу - прошу девушку помочь. Хочу заплатить сам, но девушка дает деньги - беру спокойно, не заостряя внимания.

Болезнь большинства из нас в том, что мы не умеем брать. Можно оправдывать это гордостью, но для меня понятия гордость и глупость - синонимы.

Сообщение отредактировал(а) Конкере - 7.03.2005 - 12:47