На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (445) « первая ... 402 403 [404] 405 406 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Здравствуйте! Давайте общаться!   [ Свободно ]
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 24.03.2014 - 16:37
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Bybonchik
а есть ли в моей цитате то, что ты утверждаешь от моего имени? icon_biggrin.gif
Цитата
То есть ты говоришь, что сама концепция иммунизации - неверна в корне, и её можно выбросить в окошко за ненадобностью?

Ксю, не нагнетай.
Я говорю о том, что опоясывающий лишай можно хватануть и после прививки от ветрянки.
Именно поэтому людям после 50 в Северной Америке колют еще одну вакцину.
От этого лишая.

Но вопрос, почему болеют привитые - открыт.
Кто разъяснит?


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 24.03.2014 - 17:11
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Привитые болеют. Это повод не прививаться?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 24.03.2014 - 17:33
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Аленький Цветочек
Почему? если они привитые?
Я уже написала, но еще раз проговорю, мне не в лом:
Это повод пересматривать систему вакцинации и прекратить доказывать, что иммунизация, принятая за аксиому полвека назад, сейчас все так же действенна.

И это, к слову, то, что есть в антипрививочной статье - вирусы меняются.




--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 24.03.2014 - 17:57
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Аленький Цветочек @ 24.03.2014 - 17:11)
Привитые болеют. Это повод не прививаться?

Это повод допустить что тезисы медиков не абсолютны, и каким-то образом попытаться сформировать своё мнение. Соответственно для "прививочников" это повод считаться с противоположным мнением.


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 24.03.2014 - 18:05
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Bybonchik @ 24.03.2014 - 16:24)
Почитать на досуге. Много информации, как говорит Анфиса, самой писать лень и просто нет смысла. Все написано давно.


10 мифов о прививках глазами педиатра.


2. Сахарный диабет. В настоящее время роль генетического фактора как причины сахарного диабета окончательно доказана.


Миф 3. Если Вы напишете добровольный отказ от прививки (что вполне законно), Вам никто не имеет право возразить.

Миф 4. Государство зарабатывает на прививках. Нет.

ну вот по этому поводу сразу:

2. Генетический фактор диабета не доказан окончательно.
3. В праве на написание отказа никто не возразит, да, только окатят нехорошими эпитетами (и не один раз), но постоянно будут пытаться сделать прививку обманом (в школе).
4. Зарабатывает фармпромышленность, которой государство перечисляет деньги. В россии некоторое время назад глава министерства здравоохранения и глава одного из крупнейших фармпредприятий были родственниками (на данный момент - не в курсе)


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 24.03.2014 - 18:09
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Maris Stella, иммунная система не всегда срабатывает в ответ на прививку. Во многих случаях, но не всегда. Это только одна из причин. Часто дело в самой вакцине - несоблюдение холодовой цепи, банально просроченные или некачественные.

Цитата
Это повод пересматривать систему вакцинации и прекратить доказывать, что иммунизация, принятая за аксиому полвека назад, сейчас все так же действенна.

Нет. Идея вакцинации сама по себе великолепна. Она спасла очень много жизней.
Это повод делать хорошие вакцины. Часто ведь побочка вылазит на сопутствующие вещества.

Kensei, ты заметил, что медики не претендуют на абсолютные тезисы? Никто не утверждает что прививка панацея. Нормальный педиатр предупреждает о рисках.
Противоположное мнение? Это какое? Не прививаться?
Я могу понять тех, кто не приемлет все предлагаемые прививки или/и сдвигает сроки прививок. Я не вижу оправдания полному отрицанию идеи вакцинации.
У меня стойкое ощущение, что тут у каждого мнение сформировано и выбор сделан. О чем речь, народ? Что кому не понятно?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 24.03.2014 - 18:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата (Kensei @ 24.03.2014 - 17:57)
Цитата (Аленький Цветочек @ 24.03.2014 - 17:11)
Привитые болеют. Это повод не прививаться?

Это повод допустить что тезисы медиков не абсолютны, и каким-то образом попытаться сформировать своё мнение. Соответственно для "прививочников" это повод считаться с противоположным мнением.

Ну да.
Также можно сформировать своё мнение о ядерных реакциях (законах аэродинамики, запуске баллистических ракет), не имея базовых знаний по физике.
Аналогия понятна?


Цитата
ну вот по этому поводу сразу:

2. Генетический фактор диабета не доказан окончательно.
3. В праве на написание отказа никто не возразит, да, только окатят нехорошими эпитетами (и не один раз), но постоянно будут пытаться сделать прививку обманом (в школе).
4. Зарабатывает фармпромышленность, которой государство перечисляет деньги. В россии некоторое время назад глава министерства здравоохранения и глава одного из крупнейших фармпредприятий были родственниками (на данный момент - не в курсе)


2. Вы врач? Исследователь? Откуда информация? Ссылки на исследования можно почитать?
Если нет, то при всем уважении, у меня больше оснований доверять мнению практикующего педиатра.
3. Право каждого отказаться.
4. Барыши неописуемые от прививок.

Прививка от кори стоит около $15.
Один день пребывание в ICU (отделении интенсивной терапии), куда вы попадете, если в непривитом виде заболеете этой корью - около 8,000 в день. (в США, например)
Дальше объяснять что-то нужно еще?
Болезни населения гораздо более выгодны фарм-промышленности.
Не стоит всех подозревать во вселенском заговоре.

И я не знаю, кто у кого где родственник, но в цивилизованных странах все прививаются по календарю.
Тут тоже, по-вашему, все родственники и все повязаны?


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 24.03.2014 - 18:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Модераториэл:
Может, перенести в отдельную тему, товарищи начальники?


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 24.03.2014 - 18:23
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Аленький Цветочек
Цитата
Это повод делать хорошие вакцины. Часто ведь побочка вылазит на сопутствующие вещества.

appl.gif Ну и я об этом.
К сожалению, уже не буду исследовать ,что именно вызвало нашу побочку, но естественная ветрянка прошла спокойно, без вспомогательных веществ в вакцине и моих нервов по этому поводу.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 24.03.2014 - 18:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Maris Stella,

Цитата
Я говорю о том, что опоясывающий лишай можно хватануть и после прививки от ветрянки.
Именно поэтому людям после 50 в Северной Америке колют еще одну вакцину.
От этого лишая.


ВСЁ можно хватануть. Шансы после прививки - ГОРАЗДО меньше, чем НЕ хватануть.

Цитата
Но вопрос, почему болеют привитые - открыт.
Кто разъяснит?

Как это вообще можно объяснить на пальцах не специалистам?
Это сложный иммунологический процесс. Для этого нужно хотя бы знать азы иммунологии и вирусологии.

Достаточно знать то, что шансы заболеть в сотни раз меньше и течение болезни будет в гораздо более легкой форме.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 24.03.2014 - 18:25
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Bybonchik
Цитата
Достаточно знать то, что шансы заболеть в сотни раз меньше и течение болезни будет в гораздо более легкой форме.

Мне - недостаточно.
Я готова принять объяснение для чайников.
Мне не нравятся побочки вакцин.
Я столкнулась.



--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 24.03.2014 - 18:35
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Аленький Цветочек @ 24.03.2014 - 18:09)


Kensei, ты заметил, что медики не претендуют на абсолютные тезисы? Никто не утверждает что прививка панацея. Нормальный педиатр предупреждает о рисках.

Мне как раз довелось заметить обратное. на практике, не в инетех. Медики претендуют на абсолютность, зав детской поликлиники нашего города орал мне "когда жареный петух в жопу клюнет, приползёте к нам на карачках". Был записан на диктофон и с почётом "слит" в вышестоящие органы.


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 24.03.2014 - 18:37
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Bybonchik @ 24.03.2014 - 18:12)


2. Вы врач? Исследователь? Откуда информация? Ссылки на исследования можно почитать?
Если нет, то при всем уважении, у меня больше оснований доверять мнению практикующего педиатра.

Да, действительно, педиатр всё знает о диабете. Ни разу не сомневаюсь


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 24.03.2014 - 19:31
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Цитата
Мне как раз довелось заметить обратное. на практике, не в инете.


Ты думаешь я практики не знаю? Я врач. И я до и после родов столкнулась с некомпетентностью. И позже то же. Идиоты есть везде. Это повод не прививаться? Гы. ак по мне так это повод не иметь дела с идиотами.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 24.03.2014 - 19:33
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Педиатр обязан знать о диабете ключевые моменты на текущий момент. Потому как диабет у детей ой как актуален.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (445) « первая ... 402 403 [404] 405 406 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса