Здравствуйте! Давайте общаться! [ Свободно ]

Ariana, мы поняли уже, что твоя отдельная жизнь наполнена разочарованиями.

Мне показалось, что Потапов писал не столько о самих неисполненных ожиданиях (которые и есть "the mother of all f@ckups"), сколько о неконструктивности свободы_от и нежелания оценивать свои прошлые решения.

И пример с Чехословакией я увидел как лебядя, рака и щуку с обозом, которых кучер долго гнал вперед, усмиряя плетью все роптания. Они освободились ОТ кучера. Не ДЛЯ чего-то, а чтобы просто разбежаться каждый в свою сторону.

Вот и Майдан стоял, чтобы освободить страну от...

Сама же и ответила:

Коллективная ответственность - она такая коллективная. Допустим, договорились коллективно терпеть ради светлого будущего. Так вот: поведение коллектива в этом случае будет определяться поведением самой нетерпеливой его части. Толпа ведет себя так, как ведут себя худшие из ее составляющих.
В этом смысле хороши японцы: они набрали в свои карманы государственный долг и не сбрасывают - терпят. В ущерб себе, на благо родины. Но не все - японцы. Итальянцы, к примеру, ИМХО, так терпеть не будут.
ЗЫ: а бунтовать или нет, или как бунтовать - вопрос философский. Система развивается по своим законам - их индивидуально не переломишь. Другое дело, что у каждого есть выбор, на какой стороне быть.

В Скандинавии уровень жизни высок. Высоки стандарты социальной защиты. И мяса для борща, если очень хочется, то можно найти. Дело в том, что - не нужно. Привыкли жить на полуфабрикатах, как я понял.
Дело в том, что стандарт жизни - усредненный показатель. А потребности каждого индивидуальны. Если человеку субъективно не нужен борщ, то в его стандарт это не входит. А нужен ли борщ человеку объективно - вопрос сложный
Вот, к примеру, в США бревенчатый дом (из цельных бревен) может себе позволить далеко не каждый. Там у большинства - каркасные дома. Но и климат на бОльшей части территории там другой - так что ни объективно, ни субъективно бревенчатый дом там мало кому нужен. Но если уж нужен - придется выложить очень круглую сумму.
Я читал, что в Бельгии запрещено собирать грибы, а также выращивать у себя в придомовой территории огородные растения (запомнилась капуста, спрятанная в розах) - если нет диплома специалиста. Как это оценить объективно и субъективно?
Есть люди, которые легко привыкают к иной жизни. А есть люди, которым без их привычного окружения на чужбине неуютно. В СЩА на этом даже бизнес делают - вот там поесть в "русском" квартале борща не проблема

Ты уж извини, чего-то сегодня я разошелся. Читал, что один товарищ, приезжая из Израиля в Одессу, закупается свининой. И не в том дело, что в Израиле свинина некошерна - ее продают, а в том, что отдает апельсинами (которыми кормят свиней)

Не знаю, кто такие "мы", но вывод неверный.

А зачем их ломать?

Да и вариантов выбора, ИМХО, больше двух.

Тут вот недавно фильм вышел "Трудно быть богом" по мотивам Стругацких. Фильм я посмотреть еще не удосужился, а вот книга - в том числе и об этом.

Но если надо выбирать и выбор труден
Мы выбираем - деревянные костюмы.
Люди, люди, люди...
В. Высоцкий

Так книгу, концепцию которой мы примеряем на себя, мы тоже выбираем.

Это да. Но есть возможность выбирать такие книги, чтобы двигаться вверх.

Или вглубь, или к центру.

Мой дядя (бизнесмен, объездивший всю Европу и не только) как-то сказал: "В Европе есть демократия, но нет свободы. В России - наоборот".
И в чем-то я с ним согласна.

vpotapov1
вот, говорят, исландское чудо случилось - народовластие, как оно есть.
http://www.voltairenet.org/article176382.html
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4...81%D0%BC%D0%B8/

В Одессе:
все хорошо (как минимум в нашей Одессе, городские новости сегодня не мониторила, днем милиции на улицах не видно, вертолеты не летали).
Сегодня сильный ветер, у нас - танцы, шоппинг и прогулки с самокатом.
В магазинах все есть, кроме паники.

По Норвегии, слыхала от чела, который там полгода поработал, что бутеры и сэндвичи у них - национальная еда.
Т.е. 3 раза в день они жуют бутеры разной степени сытности.
Ну и салат.
Про суп не слышали. )

Francaise, Европа давно уже не разгибается под тоталитарным гнётом демократии. Мне интересно, почему народы демократизированных стран не воспряли? Ответ пока один - им эта свобода... даромнафикненужна!

ну что, по предварительным данным, 93% крымчан за вступление в Рашу (кто бы сомневался), вот только ЕС не признает референдум легитимным (кто бы сомневался).

Что дальше?...

Cybele
учитывая, что там происходило с журналистами, представителями ООН и ОБСЕ, полным отсутствием наблюдателей и непризнанием самого факта референдума, то основных пути 3:
1. Вариант остаться в Украине на каких-то мега-расширенных правах автономии
2. Идти в Рашу, где пока рекламируют, что шоколад с мармеладом и марципаном посыпано
3. Быть гордыми и независимыми (ну как Приднестровье и Абхазия).

Maris Stella

честно говоря, убей- не представляю с Крымом 3-й вариант.) ну, время скоро покажет.

П.с. Думаю, если там что и пририсовали, то незначительно. 5 лет назад прожила в Крыму 2 месяца+ ездила несколько лет подряд отдыхать. С кем из местных ни общалась - все считали себя русскими и хотели в Россию. Одна тетка из простых (такие и ходят на митинги и выборы), узнав, что я с Маасквы, чуть ли не истерику устроила-на тему, как нам тут плохо, а в Раше медом намазано. Так что тенденция про мед и шоколад с марципаном началась не вчера

Сообщение отредактировал(а) Cybele - 16.03.2014 - 22:13

Cybele
Да не вчера, конечно.
Для москвичей даже нереальные крымские цены в сравнении кажутся подъемными.
Ну, блин, как инжир может стоить 80-90 грн (10 баксов)?
Но это такое, Одесская область, в связи с этим (и если у нас будет спокойно), ожидает нереально плотный сезон.
А по референдуму:
голосовать могли вообще все, кто попало (со временными регистрациями, паспортами России), поэтому не исключаю...
Но т.к. наблюдателей нормальных не было, то смысл это обсуждать?
Цифру нарисуют, какую надо полюбому.