Здравствуйте! Давайте общаться! [ Свободно ]

А какие? И кто в них живет?

Жуткие совершенно. Такие дома строились уже давно, квартирки крошечные, без ванной (душевую кабинку приткнут где-нибудь в углу - и радуйся). Прихожей нет как таковой, кухня - пародия, комнатки - малюсенькие, клетушки. В Париже немало такого жилья (я больше двух лет в Париже прожила, так что видела многие "прелести" своими глазами, когда мы подыскивали себе квартиру), и у многих на лучшее просто нет денег. Вот и бегут люди в пригороды - там жилье гораздо приличнее, хотя тоже всякое бывает. И да - клопы и тараканы кое-где, а как без этого.

У нас очень многие квартиры без ванных с душевыми кабинками - воду экономить надо. И подобные квартиры в старых домах в старых городах есть. Но непонятно, что это доказывает. Что в Европе тоже есть трущобы? Так в этом вряд ли кто-то сомневается.

Давайте определимся, какой тезис мы сейчас рассматриваем? Чтобы не перейти на уровень: "А вот тут... а вот там..."

Или просто рассказываем о странах, в которых живем или бывали?

А у меня тезис один - США и Западная Европа - НЕ рай на земле и НЕ Эльдорадо. Там есть хорошее, и немало, но до идеала - далеко.
Поэтому другие страны имеют право идти по другому пути развития, без всех этих поучений про "демократию". Французы так и говорят: que chacun balaie devant sa porte (пусть каждый метет перед своей дверью). И не лезет к другим (к России, к Китаю - да мало ли еще кому).

Ну, вряд ли кто-то здесь всерьез утверждает, что Европа и США - рай на земле и Эльдорадо.

А идти по своему пути развития, безусловно, каждая страна имеет. В том числе Украина.

Насчет "каждый метет перед своей дверью" - хорошее пожелание. Но, к сожалению, в современной глобальной политике нереальное. И в любом случае от нас с Вами его исполнение точно не зависит.

Сообщение отредактировал(а) Ariana - 16.03.2014 - 16:25

А можно вопрос далекий от политики к знатокам английского: скажите Lemon tree - это какое-то устойчивое выражение обозначающие облом или поэтическое ноу-хай известной песни?
(http://www.youtube.com/watch?v=pCfTdwUdPTA)

Когда сбрасывают иностранное доминирование - всегда довольны. Именно фактом сброса. Ровно поэтому в Киеве, в основном, довольны сбросом Януковича (как полагаемого ставленником Москвы - так ли это, у меня нет желания обсуждать).
Мой вопрос был несколько об ином: исполнились ли их желания (за исключением того, что они не видят более доминирования ненавистных им иностранцев)?
Я не стал лезть в историю Италии, полез в более близкие времена. Содрал из Вики:

Вот она, народная любовь во весь рост.
Да, и ни чехи, ни итальянцы, ни украинцы, ни кто либо еще не очень любит сознаваться в своих разочарованиях, тем более бывшим "оккупантам".

Ты себе не представляешь, сколько народу (не на форуме, а вокруг меня) так считает. Более того, у людей родственники либо ездили работать в США (дочери-подростки), либо живут в Германии (на пособие, я полагаю). Так вот именно эти люди, со слов "побывавших" родственников, доказывают мне, в какой Ж (пардон) мы живем. При этом на мои замечания о том, что кое-где в хваленых европах люди моются в одной ванне всей семьей, не меняя воду (чтобы сэкономить), а из-за бугра некоторые бывшие "наши" ездят лечить зубы в областной центр России - отвечают: так ты ж не был, не видел...
Причем, по рассказам одного из них, самое большое счастье из группы уехавших на заработки в США девушек привалило одной казашке - на нее наехал самосвал, и ей выплатили большую компенсацию.
Рассказывают о знакомых в Норвегии: как живут, как живут. Но были очень довольны, когда мы приехали и сварили им борщ. Правда, мясо пришлось искать очень долго, и продавалось оно только по выходным. Что же они там едят? А, полуфабрикаты разогревают, а так - бутерброды...
Самый смак - читать срачи в блогах уже уехавших. Одни с пеной у рта доказывают, что страна прибытия - не меньшая Ж (еще раз пардон), чем Россия, а другие - наоборот.

ЗЫ я вовсе не являюсь квасным патриотом. Если человек нашел себя за рубежом - это хорошо. Это вообще хорошо, когда человек нашел себя.
Но я не очень понимаю людей, сидящих в России и бурчащих о своем бедственном положении здесь и о том, как они могли бы жить, будь они там.
К счастью, на форуме таких нет.

Ну вот, гуглю за тебя, дорогая:

Выбирай на вкус.

Я хочу, чтобы меня поняли правильно. Я не пишу ни что тут Ж..., ни что тут - рай. Все относительно.
Я уехала в 90-е, когда в России все развалили, и мне там просто не нашлось места. А жить за счет родителей или влачить жалкое существование - не хотелось. Очень не хотелось.
Я люблю Францию, ее язык и культуру, я нашла себя здесь. Мои дети - французы. НО - теперь уже французская молодежь вынуждена искать счастья за бугром. У нас среди молодежи - 25% безработных. Каждый четвертый. Люди даже с хорошим дипломом не могут найти работу, или приходится соглашаться на что попало. Уже столько поуехало, что в правительстве - наконец-то! - забеспокоились. А толку...
Поэтому я не имею морального права писать, что тут все хорошо, поскольку У МЕНЯ пока все складывается хорошо. Существуют и другие люди, кроме меня. И им не очень в кайф жить на пособие, когда они достойны гораздо большего.
В Европе сейчас - застой и кризис. А динамично развивается - Азия.

Ты хочешь сказать, что они мечтали об одном, а получили другое? Ну, так, повторяю: отдельный человек тоже регулярно испытывает разочарования при достижении желаемой цели. Мечтал уехать от родителей и жить отдельно. Получилось. Только воображал веселые тусовки до утра и фрилав, а бонусом получил необходимость оплаты коммунальных услуг, пустого холодильника, который почему-то сам не заполняется, груд немытой посуды и окурков после тусовок, которые тоже сами собой не убираются, и массу других мелочей, сопутствующих самостоятельности.

И так любую сбывшуюся мечту можно расписать. Вывод? Ни к чему не стремись, будь доволен тем, что есть, все равно обломаешься?

Нет. Прежде чем к чему-то стремиться, подумай, а это ли тебе на самом деле нужно.

Ну, я успела застать СССР в сознательном возрасте, и Россию лихих 90-х, и в капстране живу уже 9 лет, так что говорю о собственном опыте. Конечно, он ограниченный и субъективный - но свой, а не понаслышке.

Насчет норвежских полуфабрикатов - с ума сойти. Я была уверена, что уровень жизни в Европе сильно выше, чем в Израиле - а уж в Скандинавии особенно. Но у нас с мясом все в порядке, каждый день продают. А также овощи-фрукты. Так что с борщом никаких проблем.

И голодных пенсионеров, роющихся в помойках, тоже не наблюдается. Такие, что после закрытия рынка оставшиес овощи-фрукты подбирают - да. Вполне неплохие, кстати (фрукты, а не пенсионеры).

Хотя, конечно, есть и бомжи, и нищие. Но они во всем мире есть и при любом строе. А вообще не хлебом единым. Те, кто выбирает место жительства по принципу "где посытнее", - будут недовольны везде, потому что у соседа кусок жирнее. Да и вообще тот, кто хочет только получать, вечно считает, что он недополучает.

А вот кому какое-то место ближе, потому что "это мое место" - другое дело. Я вот в Чехию хочу поехать пожить на несколько месяцев, а там может и надольше. Потому что ощущение, что Прага - "мой город". Нерациональное. Чуть л не мистическое.

А одна моя приятельница живет на Тенерифе. Тоже почувствовала, что это ее место силы. А еще один друг - уже пять лет на Таиланде. Еще один - в Гоа, еще одна в Бразилии, еще один - все время в путешествиях, уже весь мир объездил. Все бывшие москвичи.

Мир большой. И кроме политики и экономики в нем масса всякого-разного есть.

Это прекрасно, как раз вчера тренинг Олега Матвеева на эту тему слушала: как проверить истинность намерения.

Но работает на уровне личности, да и то далеко не любой, - а не на уровне масс.

Пишут что в/на Украине появился новый тренд

[/URL]