Здравствуйте! Давайте общаться! [ Свободно ]

Твои бы слова....
Позвать, что ли, симоронистов?
Дождь они вызывать умеют, пусть призовут мир?

Maris Stella, мир давно следит за ситуёвиной - ВЕСЬ. Но немногие видят и слышат что-то кроме истерички в совбезе.

Cybele
у нас "быдло" не говорят.
Гопота - да.
Но за Пересыпь не скажу.
Чаще через "Е" ,конечно, но некоторые аксакалы "Э" тоже используют.

Maris Stella

значит, у всех свои маркеры, что бы это ни значило

Cybele
Гулять по Пересыпи - это как в "Брате 2" любоваться красивыми видами.

Судя по всему, мне знать как правильно называть этот район, неактуально

Франсуаза

Когда я прочитал, что творилось в Аргентине в начале ЭТОГО века, первое, чему я удивился - почему об этом не говорит Зюганов и иже с ним. Почему об этом молчали "свободные" СМИ, превозносившие в свое время Кавалло (или Кавальо, как его там) - понятно. Они тогда больше про Альенде и Пиночета в Чили вспоминали

Морская Звезда

Напомни мне, пожалуйста, хоть одно бурление народа, которое закончилось тем, что были удовлетворены его чаяния

Я даже не могу припомнить ни одного человека, который бы полностью был доволен, достигнув поставленной цели, и совсем не думал: "Эх, не так я все это представлял, не того ожидал, путь был приятнее".

А так навскидку - вроде итальянцы были довольны победой Гарибальди. Хотя поди проверь, что там они думали-чувствовали на самом деле.

А их тех, с кем я лично общалась, - все чехи, с кем на эту тему довелось поговорить, были оооооочень довольны выходом из братских объятий СССР. Хоть и не считают, что они в раю.

Сообщение отредактировал(а) Ariana - 16.03.2014 - 12:55

А многие восточные немцы жалеют и испытывают ностальгию о временах ГДР. Хоть и не считают, что тогда был рай.

Тем и отличается демократическое общество, что в нем допускаются разные мнения. В отличие от единоственно верной линии.

У нас в Израиле, к примеру, есть ортодоксы, которые мечтают всех в иудаизм загнать, есть арабы, которые мечтают о противоположном, есть правые, левые, социалисты, консерваторы, зеленые эгологи - и еще до фига партий. И ничего - живем вполне неплохо, хотя проблем имеется изрядно. А вот в Саудии или КНДР - одно-единственное мнение, шаг вправо-шаг влево - атата. В Саудии при этом материально очень хорошо живут, ибо нефть.

Тут уж вопрос базовых ценностей. А они у всех разные.

А касательно материальной стороны вопроса в Германии - западная часть до сих пор налог в пользу восточной платит, чтобы как-то постепенно уровень выровнять (сорри за тавтологию). И дома, построенные в восточной Германии во времена социализма, постепенно сносят, ибо экологичным нормам не отвечают. Похожи на хрущовки, но чуть поприличнее. Их называют "обувными коробками". Ничего личного, просто факты.

Да, и при этом многие западные немцы считают восточных людьми второго сорта. Малоприятно, что уж там.

Мдя. Видел бы народ, какие бывают дома во Франции. Иначе как клоповниками это не назовешь. И социализма вроде тут не бывало.

А касательно социализма-капитализма - опять же просто наблюдение без далеко идущих выводов. Израиль изначально задумывался как социалистический, правительство было социалистическим, колхозы были - киббуцы. Туда никого силой не загоняли, люди совершенно добровольно вступали, работали не за страх, а за совесть, жили коммунами, зарплат не получали - только еду и жилье. Но постепенно они стали убыточными, перешли на гос. дотации, а люди начали в города уезжать. Так как их никто силой не держал - колхоз дело добровольное - то процесс шел естественно. Сейчас осталось некоторое количество - но они либо свою продукцию по рыночным ценам продают, либо строения в отели превратили и в аренду сдают опять же по рыночным ценам. Уж почему так произошло - могут быть разные мнения. Но вот произошло. И есть ряд людей, которые ностальгируют по временам, когда все жили бедно, но дружно, в коммунах и мечтали о светлых идеалах, а не о собственной кубышке.

Насколько я знаю, там людям не возбранялось работать за зарплату где-то еще. Кто-то работал, кто-то нет. И постепенно уровень жизни у всех стал разным.

Я не знаю результата статистических исследований, показывающих, что "многие" (сколько в процентах?) западные немцы считают восточных людьми второго сорта.

Можно также сказать, что многие русские считают кавказцев, среднеазиатов, европейцев, американцев, цыган, евреев, негров людьми второго, третьего и тд сорта. Что многие из наших израильских ортодоксов считают неевреев людьми второго сорта. Что многие православные или мусульмане считают всех иноверцев людьми второго сорта.

Я с такими стараюсь не общаться. В любом народе есть разные.... скажем, люди. Какой еще вывод можно сделать - право, не знаю. Разве что прислать им добровольческую миссию от Синтона.

Сообщение отредактировал(а) Ariana - 16.03.2014 - 15:33

Не возбранялось, конечно. Но работать по 8 часов, а потом ехать в город из села, не имея машины и там еще работать - не очень реально. Да и зачем такие сложности? Никто с голоду не умирал, еда, жилье и склад с бесплатной одеждой были. Кто хотел так жить - оставался и жил, кто не хотел - уезжал в город. Через какое-то время (лет через 25-30) оказалось, что киббуцы экономически невыгодны и требуют дотаций.

Сейчас в основном на их местах поселки, в которых жители живут в отдельных домах или квартирах, работают либо в городах - у кого есть машина, а она есть у большинства - либо в тех же поселках, но за зарплату. Многие мероприятия совместные - праздники, детские садики, коммунальные службы, вопросы самоуправления на общих собраниях решаются. Оказалось, что это экономически выгоднее. И нравится бОльшему количеству людей. А кто хочет, продолжает жить в киббуцах, но они тоже изменились в сторону... скажем, хозрасчета. И живут там в основном в отдельных квартирах.

Аргентине хоть хватало (и хватает) ума не учить другие страны "демократии" и не претендовать на то, что их экономическая и политическая модель - самая лучшая. В отличие от некоторых