Синтон и Религия [ Как С. относится к Р., а Р. к С. ]

А от кого вы пытаетесь говорить?

Синтон реально конфессионально нейтрален. Это ему удаётся настолько, насколько удаётся своими делами не влазить в пространство, в котором пребывает религиозность в понимании самих религиозных личностей, и насколько сами религиозные личности лояльно относятся к таким пересечениям.

Проблема не в конфессиональной нейтральности клуба Синтон как таковой.

Проблема в самих религиозных личностях.

Большинство из них считают сферу своей деятельности неприкосновенной для тех, кто не живёт с паролем на устах определённого имени божества, который принят в этой области религиозности в качестве Бога.

А проблема религиозных личностей в том, что нет понимания того, что невозможно разделить сферы человеческого развития и человеческого общения в жизни на непересекающиеся области - психологическую и религиозную:
- невозможно быть религиозным человеком и быть вне психологической сферы деятельности.
- невозможно работать в психологической сфере деятельности и быть вне религиозности.

Одно от другого неотделимо.

В религиозных конфессиях, в большинстве своём, такого простого факта просто не понимают.

В клубе Синтон есть подобное понимание - и есть понимание того, что в религиозных конфессиях это не поймут и не захотят понять по причине того...(пропускаю) - и лучше позиционировать себя Синтону как конфессионально нейтральным, чем собирать на свою голову проблемы религиозных конфессий, с которыми религиозные конфессии справиться не могут.

Насколько это получается у клуба? - это насколько религиозные личности не лезут со своими религиозными проблемами в клуб Синтон...

Сообщение отредактировал(а) Андрейка - 18.09.2007 - 15:14

И вот здесь Алексей отказывает человеку в принятии ответственности. Ответственности за свои поступки, за свою жизнь. Не так ли? - Каков же будет результат?
Тогда будет нужен специальный человек для множества действий. И без него не обойтись, не полюбить, не родить, не умереть ...

Есть причина и следствие. Наше будущее зависит от нас самих.
Интересно смотреть статистику долгих периодов о сравнительном благосостоянии. В зависимости от вероисповедания. Католические (в целом/большинстве/...) страны несколько более развиты чем православные. Там где протестанство - еще более ...
"Успех" - концепция. Что бы не говорилось каждый влияет на результат. При этом можно благодарить каждого, кто помог ...

А от богов лучше держаться подальше ...

Предлагаю взглянуть на эту проблему чуть под другим углом.
Врозьмём некоего абстрактного верующего (идеально-сферического в вакууме (надеюсь, никого не обидел, если не так - простите, пожалуйста)). Вот нужно ему, к примеру, по жизни научится чему-то, ну табуретки там делать, или брать тройной интеграл по замкнутому контуру - не важно, в принципе. Что он делает? Идёт и ищет знающего человека (назовём этого человека "мастер"), который может его обучить. Причём, мастера бывают разные - один - верующий, другой - атеист, третий - сквернословящий (богохульствующий) через каждые два слова, четвёртый - (ура!) тоже верующий, но (увы!) другой конфессии. Что по этому поводу скажет священнослужитель? Скорее всего, что-то вроде: "Учись прилежно, сын мой, будь крепок в вере своей и не ожесточайся сердцем, ибо этот мастер суть заблудшее чадо есть, но дело своё знает хорошо." Т.е. едва ли будет запрещать учиться только на том основании, что учитель как-то не так верует (или вообще - атеист). Скорее, посоветует брать всё полезное, не впадая в искушение и соблазн. Синтон - это такой мастер и есть (ну, тренинг-центр). Научиться там можно многому. Так в чём же проблема?

Ещё пример. Вот верующий живёт в этом мире и старается по мере сил своей жизнью соответствовать заветам Господа и мир этот сообразно преобразовывать, приближая Царствие Небесное. Для этого ему необходимы некоторые инструменты (как-то ум, сила, ловкость, обаяние, красота, душевная теплота, профессиональные навыки, компьютер, топор, отвёртка , наконец). Некоторые из них можно приобрести в готовм виде, другие необходимо изготовить самостоятельно (ну, с Божьей помощью). Естественно, тот, кто постарается это всё приобрести, сделать сможет гораздо больше, и получит от Господа по делам своим (помните притчу о талантах?) А чтобы приобрести эти инструменты необходимо научиться толерантно взаимодействовать с очень разными людьми и общественными структурами, многие из которых не разделяют тех же самых верований. (Кстати, это ещё заодно научит терпимости, что важно для любого верующего). Синтон такие инструменты даёт, да ещё к тому же изо всех сил старается никого из верующих не ущемить в их чувствах (а далеко не все готовы так корячиться!). Так радуйтесь же и берите то, что Вам необходимо! Налетай, подешевело!!!
Кстати, неплохо ещё помнить, что здоровый, весёлый, успешный и уверенный в себе человек может привлечь на свою сторону (а значит и к Богу своему!) куда больше окружающих людей, чем слабый, несчастный, больной неудачник.

По поводу самостоятельности, Божьей помощи и гордыни.
Был хороший пример от НИ об отвёртке, были и возражения на него. Попробуем тогда так:
1) Как я понял, ничего в этом мире не может свершиться без воли и помощи Божьей. Т.е. желание человека - условие для свершения чего-либо недостаточное, и даже не необходимое.
2) Значит, Господь помогает всем - и праведникам и грешникам, и святым и убийцам (поскольку вершат они дела свои).
3) Т.е. помощь Божья есть некий обязательный ресурс, необходимый в человеческой жизни примерно так же, как необходим людям воздух.
Значит, каждое деяние человеческое = желание человеческое * помощь Божья.
А всё, что делается в этом мире = СУММА(деяния человеческие) (т.к. Бог напрямую давно уже в нашу жизнь не вмешивается, да и раньше делал это очень редко)
4) Теперь, как заправские математики, выносим сомножитель Помощь Божья за скобки. Что же получаем?
что делается в этом мире = СУММА(деяния человеческие)=СУММА(желание человеческое * помощь Божья)=помощь Божья*СУММА(желания человеческие).
5) Итого: не забываем, что всё в этом мире происходит с помощью Божьей (забывать об это - впадать в гордыню, что есть грех), но т.к. помощь дана каждому, то короче и проще в жизненном обиходе говорить, что человек чего-то добился сам, своими усилиями и желаниями. Этому Синтон учит. И это - хорошо!
Меня бы 10-летней давности (убеждённого православного верующего) такое объяснение вполне устроило. А Вас?

Немного поправил орфографию и разметку для читабельности...
"Желания" можно также читать как "намерения", если кому-то такая терминология ближе...

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 18.09.2007 - 19:42

Mamagoose, приветствую.

Метод Богопознания в православии выражается словами "Очистим чувствия и узрим". Преподобные (подобные Богу), святые люди - это люди в первую очередь очищенные. От страстей, страстишек и грехов. Дал бы Бог помнить о том, что они говорили. А не пытаться умствовать умом, далеким свободы от греха.

ili, приветствую.
Я могу Вас попросить не говорить обо мне в третьем лице?

Нет, Илья - я ни в чем человеку не отказываю. Вы ошибаетесь.

Антон АА, здравия желаю.

Прежде всего в том, что в Синтоне учат не табуретки делать, а этому:

Немного много отличается от табуреток, как полагаете? И вот этой "свободе" человека обучают, вкладывая в него некие ценности (чур не возмущаться этими словами - это из "Формулы личности"). Вот я берусь утверждать, что эти самые ценности - противоречат внутренней жизни христианина. Об одной из них мы уже поговорили.

Согласен . Но батюшка, который будет говорить, что "я сам себе приобрел здоровье и бодрость, и я уверен в себе, своих силах и вообще я горы сворочу, если захочу" - поведет человека не ко Христу. Так? И только это я утверждаю. Не дальше пока.

Вынести Бога за скобки? Любопытно... И Вы полагаете - это приемлемо для православного?

Интересная позиция.

Это какому человеку в своей жизни удаётся вынести Бога за скобки?

Синтоновцам, что ли? - такое они могут сказать только пока от собственного недоразумения по этой теме...

Я что-то недопонимаю. Насколько мне не изменяет памятть, Иисус говорил, что Бог везде. Что-то типа "подними камень и я буду там...." или как-то так (извините, если не совсем корректно цитирую, но смысл в этом). Тогда о чем все спорят, когда суть пути к богу есть жизнь по добру, любви, правде и отвтственности? А именно этому и учит Синтон И православие тоже.

ЗЫ. с другой стороны каждый православный имеет полное право не ходить н тренинги, которые ему представляются несопоставимыми с его верой, а ходить лишь на те, которые учат "владеть отверткой".
В Синтон ходят те, кому нужно научиться свободе, любви, радости, и многим навыкам по жизни. Православные , например, попросят помощи у бога, ну и ладушки, а атеисты (или не только атеисты, а может и какая-то часть правослывных) придут и спросят у других людей, например и в Синтоне. Ведб не учатся люди говорить, читать и писать у бога, этому их учат в школе. Почему бы не научиться каким-то вещам в клубе?

Алексей А, по-моему Вы несколько себе противоречите:

и

Эти фразы как-то не стыкуются. Поясните?

Кто движет вашими устами? Неужели не вы сами? Или вашими устами глаголет сам Бог?

Вообще, извините если скажу глупость, можете наставить минусов и забанить нафиг. Но темы про религию на форуме появляются с завидной регулярностью, и многие из них носят характер убеждения, что Синтон учит жить не по-божески (не совсем по-божески и тд) и все так мягенько, красиво, любвеобильно.... Пните меня, ревнители церкви, но иногда мне это напоминает целенаправленную атаку на Синтон, в том числе попытки перестроить его в удобоваримый для церкви вариант илм взорвать изнутри в принципе. На все попытки НИКа привести отношения с православными (и любыми другими верующими) к позитивно-нейтральным вторые отвечают конкретным отказом, правда, в очень завуалированной форме. И продолжаются дискуссии на тему "православным Синтоне не места, православные ценности не согласуются с курсом Синтон-программы" и тому подобное. Главное, что натолкнуло на эту мысль - это упорное нежелание высказывающихся принять во внимание простой принцип "не хочешь - не ходи, не подходит - не учись". Вместо этого айда Синтон воспитывать!!!

Извините, если оффтоп, но уж очень захотелось взгянут на ситуацию с этой стороны.

И тебе доброго здоровьичка, Алексей!

Прежде всего в том, что в Синтоне учат не табуретки делать, а этому: <...>
Вот я берусь утверждать, что эти самые ценности - противоречат внутренней жизни христианина.

Синтон даёт инструменты и навыки. Как ты их решишь использовать - твоё личное дело. Я же писал уже, что каждый волен чему-то учиться, а что-то пропускать мимо ушей. Это уж пусть он решает сам, или в компании со своим духовным наставником - по желанию. Если человек что-то пустить в себя не хочет - его это принять никто не заставит! А если есть сомнения в "хочешь, или не хочешь" то это уже вопрос "твёрдости веры", как говорят христиане. И с этим вопросом уже не в Синтон надо, а к наставнику-батюшке. А если человек твёрд в вере своей - никакой Синтон ему не страшен .

Не передёргивай, пожалуйста - вон уже за тобой повторять начали как якобы мою цитату.
1) Речь шла не о Боге, а о помощи Божьей.
2) Математическая запись здесь введена как наиболее краткая и доходчивая иллюстрация логических рассуждений.
3) Насколько я знаю, размышления и разговоры о Боге не возбраняются в христианской традиции.
Так что, ничего неприемлемого для православного я в своём рассуждении не вижу.

А я-то думал, что "преподобные" - это просто стоящие на некоторой ступени церковной иерархии. Хотя, конечно, в некоторой степени каждый чел подобен богу, ибо создан по образу и подобию божию. Ну, те - пре-, и что с того? Некоторый сан (не помню уж какой) автоматически даёт такое качество "преподобный". Чисто номинально. И обращение "Ваше преподобие"... А, вот, про безгрешие - это Вы с католиками что-то путаете. Я по телику от довольно высокопоставленных иерархов (вроде, митрополит Кирилл там был) слышал, что Православная церковь считает, что все люди грешны перед Богом. Даже самые высшие иерархи. Это у католиков есть догмат о непогрешимости Папы, но Православная церковь с этим вкорне не согласна.

Это я к тому, что неплохо бы самому получше со своим вероучением ознакомиться прежде чем что-то утверждать от его имени.

Поддержу эту мысль. Какие бы задачи ни решали на форуме Синтона представители любых конфессий, уверен, что каждый думающий (а таких здесь, на мой взгляд, существенное большинство) форумчанин понимает, что, если какой-то православый считает, что Синтон не близок его духовным ценностям и ценностям представляемой им конфессии, то он не близок им в восприятии именно этого конкретного православного.
Как бы он ни претендовал на универсальность декларируемой им позиции.

Стоит ли остальным переживать и напрягаться по этому поводу?

Да не получается остальным не переживать и не напрягаться по этому поводу.

И ни у кого не получится.

Постановка вопроса такова, что не имеет ответа практической значимости - невозможно никому, проходя мимо несправедливости по его мнению - пройти мимо.

Как вы собираетесь убедить человека спокойно и толерантно относится к явлению, которое он считает несправедливостью в жизни?

Это невозможно сделать - только глотку надорвете, что-то ему объясняя...