Синтон и Религия [ Как С. относится к Р., а Р. к С. ]

Извините за мои 5 копеек, я человек не религиозный, но все же мысли определенные в голове родились.
Складывается впечатление, что весь конфликт между конфессиями и Синтоном не в том, что Синтон учит людей плохому (грешному, злому, неправильному), а в том, что Синтон учит людей думать, жить и принимать решения самостоятельно, да еще и радоваться тому, что у человека все\что-то получилось (типа "я на свете всех умней, не боюсь я никого, вот такой я молодец, буду жить теперь сто лет") без обязательной оглядки на того или иного бога (типа, спасибо тебе, Господи, за то, что я на свете всех .... и тд). Как по мне, тут вопрос в субординации и подчинении, и все. Иначе - конфликта не вижу. И Синтон, и религия (христианство в частности) учит добру, любви, ответственности. Только Синтон допускает это все без патроната высших сил, религия - исключительно благодаря ему.
Как-то так...

Tanaka, здравия желаю.
Мой Вам глубокий поклон и благодарность за развитие мысли.

Да, именно это и есть, на мой взгляд - стержень и почва "тренингов успешности".
И это то, что неприемлемо для православного.
Но не только в этом противоречия между внутренним образом жизни, предлагаемым христианством и "тренингами успешности".

Ukraniana, здравствуйте.

Да, так. Про "сам не плошай". Но предлагаемый "сам не плошай" - православному не подходит. По причине установки "ты можешь все достигнуть сам".

Алексей, вы очень уверенно высказываетесь за все православие. Хорошо.
К сожалению, на мои размышления вы не откликнулись никак. Я написал что-то непонятное?
Вас хочется понять. У вас такое отношение только к Синтону (неприемлемо для православного, поскольку он конфессионально нейтральный) или и ко всем образовательным учреждениям, где соблюдается конфессиональная нейтральность? И это официальная позиция православия или только ваше личное мнение?

Алексей, а как насчет
Сделай сам все что можешь сам. Все ли люди до конца вычерпывают свои возможности, доходят до своих границ? Насчет того, что бы не слишком рано снять с себя ответственность? Как ты это решаешь - что в твоих силах, а о чем надо просить помощи свыше?

Влад, приветствую.

Да? И когда Синтон учит как делать так, чтобы "все было в жизни хорошо, да и без Бога вполне хорошо" - это тоже "свобода выбора"? Или "выбор" о том, кто же именно есть всякому благу промысленник и податель - уже сделан?

Алексей, я сейчас читаю книжку про администрирование операционной системы Linux, и ещё обдумываю не записаться ли на мне на курсы. И книжка и курсы построены по принципу "Делай так-то так-то и так-то - получишь то-то, то-то и то-то". Скажите пожалуйста, подходят ли такие книжки и такие курсы православному? Или они культивируют гордыню и несовместимый с православием образ мышления?

Синтон учит скорее не просить помощи раньше времени, чем не просить и не искать ее вовсе. Обратится сначала к своим ресурсам, и только потом запросить что то еще. Если не хватило. Не во всем нужна помощь свыше. Что то решается на уровне "отвертки". Хороший хирург молится перед операцией, плохому молитва поможет ли?

Николай Иванович, простите, что пока не отозвался.
Здравствуйте.
Все очень понятно и я два дня хожу обдумываю, но сегодня открыл: "Ба! Снова я вознесся выше крыши, вон Танака все так просто написал..." Поэтому и не ответил лично Вам. Простите.
Если мы ведем речь только об "инструментальных тренингах", и если я правильно уловил их основу "все сам себе можешь" - то я уже цитировал людей, которые могут говорить за православие. Конечно - я такого права никак не имею.

А вот это вопрос в самую точку. Именно вокруг этой мысли я и хожу два дня.
Потому что с одной стороны:

Понятно, что Синтон Христа не исповедует.
Но что плохого в умении менять позиции восприятия? Ничего.
Что плохого в умении вести диалог - качественно? Ничего.
Что плохого в умении организовать свое время? Ничего.
До того момента, когда начинается разговор о том, что "ты сам источник своих успехов, ты сам все можешь" - ничего...

Официальную позицию РПЦ о Синтоне - Вы знаете. Не знаю, кто ее выработал и подитожил - сам Дворкин или какой коллектив, но я бы очень хотел пообщаться с тем, кто сделал вывод о Синтоне.
Конечно же мое лично, причем - не скрываю - сырое мнение.
Простите, Николай Иванович - я молчал не потому что игнорировал Вас.

BOBA, здравствуйте.

Один из слетов православной молодежи, в свое время - проходил под лозунгом: "Поверь Богу, что ты сможешь". Не уверен, что в жизни есть дела, которые можно сделать без Бога.

Официальную позицию РПЦ о Синтоне выработал и подитожил сам Александр Леонидович Дворкин. Коллектив официальных представителей РПЦ её рассмотрел и одобрил - потому на всех подобных конференциях, проводимых А.Л.Дворкиным, клуб Синтон наряду ещё с почти с четырехстами организациями различного толка классифицируются - сам знаешь как.

Ты можешь по этой теме пообщаться со мной, как сделавшего вывод и по клубу Синтон, и по А.Л.Дворкину, и по православию в лице РПЦ.

Ты ищешь подтверждения того, что клуб Синтон - секта? Ты сможешь найти такие данные.

Ты ищешь подтверждения того, что клуб Синтон - не секта? Ты сможешь найти и такие данные.

Ты ищешь подтверждения того, что А.Л.Дворкин прав насчёт клуба Синтон? Ты сможешь найти такие данные.

Ты ищешь подтверждения того, что А.Л.Дворкин ошибается насчёт клуба Синтон? Ты сможешь найти и такие данные.

Ты ищешь подтверждения того, что твоё мнение соответствует больше позиции А.Л.Дворкина? Ты сможешь найти такие данные.

Ты ищешь подтверждения того, что мнение и подходы деятельности А.Л.Дворкина подвергается сомнению некоторыми официальными представителями РПЦ? Ты сможешь найти и такие данные.

Можно найти даже данные метрологической несостоятельности в подходах А.Л.Дворкина по определению пониятия "секта".

Что тебя интересует больше всего?

Чем ты желаешь конкретно обсушить своё сырое мнение по вопросу клуба Синтон?

Сообщение отредактировал(а) Андрейка - 18.09.2007 - 14:08

SerejaKu, рад приветствовать.

Лично я думаю да.
Другое дело, что мое мнение в качестве православного стоит столько же, сколько и в качестве админа Линухов (это вроде ОС такая, да?).

Андрейка, здравия желаю.
Простите меня за то, что мое мнение сырое.
На тему секта/несекта - мне говорить неинтересно и я не буду. Был вопрос от Николая Ивановича - я на него ответил.

Тогда мне совсем не понятно - в чем существо открытия этой темы?

Религия в лице РПЦ - сам знаешь как относится к Синтону.

Как Синтон относится к религиям - тоже озвучено в этой теме.

Какие есть ещё непонятки?

Андрейка,

У меня? У Николая Ивановича? У Танаки? Разные.
Тему открыл Николай Иванович. Цель - проработка направления конфессиональной нейтральности Синтона.
В моем представлении - ряд тезисов "тренингов успешности" - не может быть религиозно нейтральным. Я пытаюсь это обосновывать, и пытаюсь говорить не от себя - от себя я мало толкового скажу.
Если хотите - это попытка констатации проблемы.
Или Вы полагаете - ее нет? А почему?