Процессник и результатник [ Как жить правильно? ]

Например, чтобы построить автомобильную дорогу через лес...

В условии было сказано гуляем по лесу.

Процессники - результатники.

Похоже на Инь-Ян, правда? Никто не лучше, по польза получается только вместе.

А есть еще Дэн, объединение этих начал в нечто большее и совсем другое. Предположим, любовь

Реальность, Николай Иванович, реальность .

Когда ставишь четкие задачи - то хочется служить результатником (как лучше) , но в толще жизни почти всегда получается быть процессником (как всегда) Ну и ладно - процесс-то практически всегда контролируется и тобой лично, и кучей других контролирующих инстанций, да и просто добрыми людьми И вдруг - бац! - результат и неплохой! Хотя, если подумать, то не вдруг это было... Главное, чтобы процесс шел в хороших направлениях А многие прекрасно себя ощущают процессниками под присмотром результатников (подчиненные и начальники). От величины и судьбоносности результата еще зависит... Намазать бутерброд маслом или запустить космический корабль...

Василий, а можешь подробней объяснить, что ты имел в виду?

Чувствуется, что за твоими словами что-то стоит, а что - не могу понять, поскольку возможны варианты.

ПРоцесс - Результат...

А для чего противопоставлять??? Дыхание - это процесс, кислород = это результат. Но если вдруг остановится процесс, каков будет результат?? Задумывается ли сердце - что важнее? Стоит ему остановиться - и любой результат потеряет всякий смысл.

А смысл всякой жизни - продолжать движение... не зависимо от промежуточного и конечного результатов.

Н.И.Козлов @ 29.05.2007 - 13:09

ИМХО , здесь наблюдается небольшая подмена понятий.
При чем здесь СОСТОЯНИЕ?

Допустим , что Процессник – это человек фокусирующий внимание на процессе.
Допустим , что Результатник – это человек фокусирующий внимание на результате.
Как и все их окружающие , впрочем.
Разве можно смешивать состояние Процессника/ Результатник с фокусом внимания?

Почему Процессника/ Результатник не может быть, к примеру,в состоянии Любви.

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 31.07.2007 - 18:03

Здравствуйте!
После того, что здесь успел прочитать, могу о себе сказать, что я скорее всего "процессник", хотя результат при этом совершенно не безразличен, даже больше того скорее интересен, но я не всегда точно знаю, каким он будет. Это как примерно можно понимать?
А ещё не совсем понятен был тезис на заставке вашего сайта о том, что "надо" - это только чужое "хочу". Так ли уж это верно?

Для меня лично, результат - это мгновенный снимок процесса. Любой факт я воспринимаю в протяженном времени.
Т.е. для меня:
Процесс - Время = Результат.

О процессе и результате - привет из Древней Греции....
Да, длинно. но мне - нравится. <<<Платон. Горгий. С сокращениями>>>.
==========================
Сократ. Стало быть, благу следует подчинить все остальное, в том числе и удовольствия, но никак не благо - удовольствиям. [...] ...Бывают занятия, которые обращены только на удовольствия, и ни на что иное, и лучшего от худшего не отличают, и другие занятия, ведающие тем, что есть благо и что зло. Среди тех, что направлены на удовольствия, я поместил поварское дело - простую сноровку, а не искусство, а среди тех, что на благо, - искусство врачевания.

...Ибо врачевание постигло и природу того, что оно лечит, и причину собственных действий и может дать отчет в каждом своем шаге. А приготовление пищи, которое целиком направлено на удовольствие и ему одному служит, устремляется к своей цели вообще безо всякого искусства, безрассудно и безотчетно, не изучив ни природы удовольствия, ни причины, не делая, можно сказать, никаких подсчетов и различий, но просто-напросто благодаря долгому опыту храня память о том, что случается обычно, - так только и доставляет оно всевозможные удовольствия. [544]

...И не кажется ли тебе, что подобные занятия могут быть направлены и на душу и что одни из них - искусства и пекутся о высшем для души благе, а другие этим благом пренебрегают и, как и там, целиком обращены на услаждение души, вопросом же, какие из удовольствий лучше, какие хуже, не задаются, и нет у них иной цели, кроме как доставлять усладу, лучшими ли средствами или худшими - все равно. Мне, Калликл, кажется, что такие занятия существуют, и я зову их угодничеством перед телом, или перед душою, или перед чем-то еще, раз человек служит одному удовольствию, совсем не различая меж лучшим и худшим/

Значит, можно угождать и многим душам сразу, не заботясь о том, что для них всего лучше?
==========================
Аналогии - направленность на удовольствие - процессники, на Благо - результатники...

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 6.11.2007 - 10:42

Николай Иванович, на мой взгляд, вы не понимаете разницу между собой и другими людьми.
Вы еще в юности нашли дело, которое вам нравится и которым вы всю жизнь занимаетесь. И, занимаясь этим делом, т.е. находясь в любимом процессе, вы начали думать, как сделать это процесс более эффективным, т.е. начали работать на результат.
А что делать людям, которые еще не нашли своего любимого дела? Вы все равно предлагаете им работать на пределе возможностей, ставить какие-то цели перед собой, добиваться их?.. А зачем? Им это не нужно, потому что они чувствуют, что занимаются не тем, чем хотели бы. Это все равно что превращать велосипедную прогулку, когда человек не спеша едет сам не зная куда, в спортивное соревнование.
А вот когда человек найдет то, чем он по-настоящему хочет заниматься, когда найдет любимый процесс, тогда уже имеет смысл разговаривать с ним об эффективности, цели, конечном результате и прочем.

Для меня интересно быть гибким. В разной ситуации по-разному.

В работе важнее результат. "Бизнес контрастен: результат либо есть, либо его нет", "Если результата нет, все остальное - слова. Слова ничего не стоят", "Если результата нет, значит, есть лишние затраты", "Хорошее - враг лучшего. Необходимо постоянно делать еще лучше" ( Борис Жалило)

В жизни, после работы, с друзьями интереснее процесс.

Постоянно жить на результат сложно. Необходима передышка. Лучше быть в процессе, думая о результате.

Что-то конечно превалирует . Для каждой должности свой настрой. Бухгалтер - процессник, менеджер по активным продажам - результатник.

Глупо быть в процессе когда нужен результат

А я от себя бы добавил, что многое значат Ценности. И нельзя говорить о "процессе/результате", не говоря о них самих. Я почти согласен с серым ангелом, но с некоторой корректировкой. А именно - если цель Ценностям соответствует, то в целом будет и понимание что делаешь "правильно" и удовольствие от процесса будет. Хотя вовсе не обязательно что будет всегда, дела разные бывают и разной сложности, но вообщем это уже издержки производства. Но всю жизнь заниматься тем что ценностям противоречит... Ну нет уж, увольте. Хотя многие глубоко несчастные люди так живут.

А Ценности, кстати, это не какой-то дар свыше или некая полумифическая природная предрасположенность. Их обычно воспитывает в нас жизнь и окружение - с детства. Иногда книги, фильмы и т.п. И как итог - собственное отношение к разным аспектам жизни и собственные выборы.

По-моему, вообщем, не сильно я оригинален и в своё время (в Философских Сказках ещё) даже Н.И писал об этом, пока не увлёкся культом непрошибаемого результатника которому вообще плевать что делать. Увлёкся, не учитывая замечания который озвучил Серый Ангел.

Сообщение отредактировал(а) Виртуоз - 12.11.2007 - 20:14

Жизнь живу с удовольствием - результат будет отличный. Просто временами посматриваю на свой результат, соотношу с планами. "Промежуточный контроль" так называемый