Система образования в конфуцианских странах [ исследование ]

PorcelainDoll

Утверждение, на мой взгляд, спорное. Когда родители заставляют своих детей умываться, чистить зубы, убирать за собой, ходить в школу, вообще работать, а не развлекаться, никому в голову не приходит утверждать, что такая семья или все общество являются тоталитарными. Какой родитель не желает, чтобы их ребенок вырос здоровым и умным? А для этого нужно ребенка воспитывать, т.е. иногда (а порой часто) заставлять его делать то, что он делать не хочет (ведь дети, в самом деле, зачастую не хотят заниматься делом, а хотят играть и развлекаться). Так почему семью, в которой родительское воспитание нацелено на то, чтобы ребенок смог стать успешным членом социального общества, считают правильной, а государство, заботящееся о том, чтобы его граждане были умными и успешными, считают тоталитарным?

Цитата в тему : "Мне не нужны слуги, мне нужны коллеги" ...

//Может социализация и является массово востребованной, но у каждого конкретного человека могут быть свои, более важные цели.

Э... Спорт+труд+дисциплина+интеллектуальное развитие=успешный человек. А так - это робот... У меня знакомый, спортсмен, дисциплинированный и трудолюбивый... Добивает свое здоровье на соревнованиях. Успех? Да, есть немного... Как раз потратит призовые деньги на новую почку....

Мне приходит.

Заставляю ребёнка что то делать только ради себя. Ради него ничего не заставляю. Т.е. если я хочу спать а ребёнок играет загоню спать. А вот если я хочу чтобы он был математиком заставлять не буду.

И то и то тоталитарное. А те кто такую семью считает нормальной и государство скорее всего считает нормальным.

Tattobu

Любопытно, что про духовное развитие никто не написал в этой цепочке.
Интересно, почему?
Духовное развитие приравнивается к интеллектуальному?
Или оно вообще не представляется важным?
Действительно, добиться материального благополучия, высокого положения в обществе (быть успешным) способны и абсолютно бездуховные персоны, напрочь лишённые таких качеств, как совесть, порядочность, милосердие, гуманность, чувство прекрасного. Вон сколько отъявленных негодяев добиваются успеха, управляют массами!
Так что же, получается что духовное развитие только мешает в достижении цели - такой цели, которая оказалась главной для воспитуемых по системе Ли Куан Йу?

Ну а чем же, в самом деле, все эти люди отличаются от роботов?
Здоровье+труд+дисциплина+интеллект... У роботов железное здоровье, они безупречные работники, с дисциплиной и интеллектом полный порядок. Но всё-таки они не люди.

И даже андроиды в фантастических фильмах - те, что обладают чувствами и эмоциями, - всё равно не люди.
Наверное, общество андроидов способно добиться потрясающих экономических результатов в кратчайшие сроки.
Но нужно ли делать андроидов из людей?..

MegaVolt
Извини, по твоим словам выходит, что у тебя в семье также царит тоталитарный режим, а из своего ребенка ты, по-видимому, растишь робота. Ведь, по твоим словам:

А чьи цели выполняет твой ребенок? Не твои ли?
так как:

Если так, то твои протесты против сингапурской системы воспитания мне не понятны, так как и твоя семья, и сингапурское общество строится на подчинении старших младшим и главных нижестоящим, а свобода выбора отсутствует.

На мой взгляд, реалии современного мира таковы, что в жизненной борьбе шансы на победу у того, кто более умен, образован, целеустремлен и, как следствие этого, богат. Воспитание успешной и жизнеспособной личности не есть ли это проявление истинного уважения к ней?
И тогда какое государство больше уважает личность - то, которое пусть из заставляет граждан учиться и работать, чтобы потом из них вышли успешные люди, или то, которое позволяет гражданам выбирать вместо учебы - развлечения, а вместо труда - право не делать ничего?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 16.05.2007 - 12:17

Спасибо всем участникам за интересную дискуссию. Но мне кажется, что мы дискуссия находится в мертвой точке.

Предлагаю всем, кто обвиняет Сингапур в роботизации попробовать доказать, что он сам не является «роботом».
1. Какие качества свойственные роботу, не свойственны вам?
2. Какие качества свойственные вам не свойственны роботу?
3. Приведите пример нескольких ситуаций, в которых ваше поведение и поведение «робота» будут отличаться.
4. Как вы оцениваете людей из бывшего советского союза 50-80 годов прошлого века: роботы или нет? По каким признакам вы это определяете?
5. Как вы оцениваете нынешних немцев с их стремлением к порядку, составлением планов и т.п.: роботы или нет? По каким признакам вы это определяете?

Андрей Бухановский
Если это ответ на мое предложение, то я имел ввиду другое. Попробую уточнить.

Не поменяет потому что привязан к значку, или потому что это может повлечь наказание?
Свяещнники тоже, наверное, откажутся обменять церковные иконы. А солдаты из армии вряд ли станут обменивать личное оружие. Что из этого следует?

Точно также как система образования в любой стране нацелена на облуживание этой страны.
Кроме того, из того, что в Сингапуре много технических специальностей никак не следует, что при желании нельзя получить гуманитарную специальность.

Уточни, пожалуйста:
1. Узкая специализация кого: человека или страны?
2. Что на практике означает узкая специализация? По какому критерию ты отделишь узко-специализированного специалиста от широко-специализированного?
3. Если я изучаю знания, которые мне никогда в жизни не понадобятся, значит ли это что я расширяю свою специализацию?

Уточни:
1. Какую жизнь ты назовешь по расписанию или не по расписанию
2. Если я склонен к беспорядку, постоянно опаздываю, подвожу себя и других - я не робот?
3. Если я каждый день хожу в школу/в ВУЗ/на работу - я робот?

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 16.05.2007 - 14:05

to Медведица

Это с вашей точки зрения они - негодяи. А для их круга - это милые и успешные люди. На самом деле, то что вы считаете злом, есть забота о будующем... Я утрирую конечно, но думаю, что суть понятна...

Духовное развитие - это нечто не осязаемое... Что это? Список добрых дел? Способность умиляться? Или познавать Бога? А может стоит быть успешным в этом познании?

to Sergey

1. Не способность уставать мысленно
2. Творчество и сообразительность (способность обмануть, доверять и пр... )
3. Ухаживание за девушкой. Даже я не знаю, что буду делать
4. Не роботы. Визуально, даже по фотографиям.
5. Немцы - тоже люди.

Tattobu
Спасибо за ответы, но я предлагаю не только ответить, но и подумать. Чтобы было понятно не только автору, но и другим участникам. Поэтому, прошу уточнить:
1. Ты имеешь ввиду, что робот - это тот, кто не умеет или не любит думать?
2. Ты имеешь ввиду, что способность к твеорчеству и сообразительности - это признак не-робота?
3. Что означает "ухаживание за девушкой"? Какое отношение это имеет к "роботам"?
4. Считаешь ли ты фотографию достаточным основанием основанием, чтобы отделить робота от не робота? На какие признаки обращаешь внимание на фотографии, чтобы сказать - робот или не робот?
5. Немцы - тоже люди. Но все таки, где больше роботов: у нас, в Сингапуре, в Германии?

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 16.05.2007 - 14:23

to Sergey:
1.Да
2.Да
3. То, что машина не способна к импровизации
4. Я считаю, что я достаточно человек, чтобы понять, что переживает или думает или делает другой человек по фотографии людей на войне. Обращаю внимание на ракурс фотографии. Делал ее человек или машина. Например, в отличии от робота, фотографии Марса я бы сделал по-другому.
5. У нас роботы другие. Наши роботы мне нравятся больше. Потому как у них есть претензии к "своему пути", к "духовному русскому началу" и пр. Это конечно ерунда все, и те же немцы более правдивы сами с собой, может потому и живут лучше, но все таки, свободы для маневра хитрого бизнес-замысла у нас куда больше, чем там... А сингапурская манера образования мне претит потому, что за тебя думают, причем неплохо. Мне, следовательно, не надо. И я тупею. Я становлюсь роботом. Причем сингапурским. Не уверен на счет качества

Tattobu
Тогда еще несколько вопросов:
1. В чем преимущество не-робота по сравнению с роботом?
2. Есть ли преимущества у робота по сравнению с не-роботом?
3. Что ты подразумеваешь под умением думать?
- творческое (не стереотипное) мышление?
- осознанность?
- собственное мировоззрение, система духовных ценнсотей?
- что-то другое?
4. Ты имеешь ввиду кого-то конкретно, когда говоришь о ритуале ухаживания? Есть пример, где человек показал себя "роботом"?
5. Прошу уточнить:

а) у нас условия жизни тяжелые, в связи с чем люди склонны рассуждать о своей судьбе и судье страны. В сингапуре условия хорошие, поэтому ты полагаешь, что у них подобные рассуждения не в ходу.

б) Трудности закаляют. Поэтом, жизнь должна быть умеренно тяжелой. Пусть государство плохо справляется со своими обязанностями - тогда люди будут учиться думать.

Все верно?

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 16.05.2007 - 14:56

Sergey
1. Преимущества не робота состоит в том, что он может управлять роботами.
2. Есть. Не устает, не думает, счастлив по мелочам.
3. Умение думать - это неописуемо, софистика и прочее. А также зарабатывать там, где это не очевидно. А также изобретать. Да много чего. Границ вопроса я не вижу.
4. Если это ритуал ухаживания, то справится и робот. А вот если это ухаживание, то смысла нет писать про логику... Все течет произвольно и спонтанно. А робот так не может. Человек может показать себя роботом и в этом деле. Сказать, мол я тебя люблю...

Неа. Условия у нас хорошие. Просто немцы живут лучше, материально. Потому, чтобы русским было чем гордиться, они выдумывают какие-то особенне духовные ценности, вместо того, чтобы работать.

Трудности закаляют. Жизнь никому ничего не должна, поэтому непредсказуема в меру сил. Тяжелой она была, я рад этому, становится легче, я радуюсь, что это так. Государство пусть справляется хорошо, со своими обязанностями. Но если опека сильней, чем надо, то ребенок получится хиленький.

Tattobu

Сталин, Гитлер и прочие диктаторы, которых я причисляю к негодяям, были для их круга милыми и успешными людьми? Можно уточнить, для какого "их круга"?
Они заботились о будущем - ну конечно!

Толково-словообразовательный словарь:
Духовность - Духовная, интеллектуальная природа, сущность человека, противополагаемая его физической, телесной сущности; стремление к совершенствованию, высоте духа.

Лучшая форма борьбы с агрессивностью бездуховности — спокойно противопоставить ей духовность, культуру.
Лихачев. Агрессивность «бездуховности».

— Я свободен выбирать: дружбу, любовь, труд или хотя бы наш странный разговор, поиски духовности и отрицание бездуховности.
Г. Семенов. Уличные фонари.

«Вещизм» — объявляется главным признаком бездуховности,... «тяга к прекрасному» — так сказать, эталоном духовности.
Г. Радов. Кое-что о мещанстве.

Tattobu, в любом случае, спасибо за ответы.

Позволь еще немного попридираюсь перед тем, как подвести итог.

Если читала рассказ про японскую систему образования – вот пример системы, где готовят «роботов» в твоем понимании. У них доходит до крайностей: стереотипное мышление, проблемы с творчеством и т.д. Это не мешает этому обществу существовать по своим внутренним правилам. «Роботы» вполне успешно управляют роботами. И даже если не-робот попадет в их среду, это еще не значит, что он сможет кем-то управлять. К тому же далеко не все не-роботы рвутся к управлению, т.к. изрядная часть из них собой не умеют управлять (вечная проблема творческих людей), не говоря уже об окружающих. Согласна?

В том то и дело, что требуется более или менее точно. Иначе получается, что каждый будет понимать под «роботом» что-то свое.
Вот например, совсем недавно было математическое тестирование PISA, где тестировались не только знания, но и умение применять их на практике. Т.е. к примеру, умение анализировать текст, умение справляться с задачами на избыток и недостаток данных и т.п. Подобные задачи требуют творческого подхода.
Каков результат? Школьники Сингапура – в числе лидеров, наши дети – в числе отстающих. Если судить по этому тесту – чьи дети в большей степени роботы?

Кроме того, я читал, что у жителей Сингапура нет проблем с творчеством, хитростью и т.д. Они легко хватаются за новые идеи (особенно те, из которых можно извлечь прибыль ).

И еще, я думаю нужно обладать не только трудолюбием, но и быть очень творческими людьми, чтобы превратить нищую страну без ресурсов в процветающий край. Замечу также, что сами жители Сингапура склонны заниматься интеллектуальной работой.

Вопрос: по каким параметрам жители Сингапура – роботы в отношении «умения думать»?

А не кажется ли тебе, что то, что течет «произвольно и спонтанно» - течет не само по себе, а запрограммировано в человеке генетикой?

Ладно, это отдельный долгий вопрос. Я расшифрую так: у не-робота есть чувства. Впрочем, есть они и у робота. Главный критерий, по-видимому, состоит в том, что у робота чувства стереотипные. Так?

Опека – это отсутствие выбора. Если судить по тому, о чем я написал, выбор людям не ограничен. Хочешь – обращайся в агентства, хочешь – не обращайся. Материально стимулируют к тому, чтобы обращались, но свобода выбора остается.
Что думаешь об этом?