История учит только тому, что ни чему не учит [ или позорные страницы мировой истории ]

Эстония единственная страна Прибалтики, которая отделилась от России "без шума, без пыли", поэтому я не могла остаться равнодушной к последним событиям, странно как-то.

То, что Эстония это сфера интересов и влияния Америки, давно уже не секрет, и мне так же неприятно это слышать.

Ни кого конфликта здесь нет, даже если и неустраивает чужое(западное) мнение. Россия только начинает интегрироваться в мировую экономику, поэтому надо как минимум находить общий язык с Западом, если мы хотим что бы прислушивались к мнению России.

ЗЫ: Бронзового солдата, как и обещали к 1 мая установили на военном кладбище.

Предлагаю прочитать статью(я бы в ней заменила слово "жестко" на "адекватно"):

То, что случилось в Эстонии, явилось естественным следствием развития событий всех последних 15 или даже, пожалуй, 20 лет, начиная с Горбачева. После того, как Советский Союз, а затем Россия стала "вестись" на любой диктат со стороны Запада, с тех пор, как мы отказались от цивилизационной самостоятельности, то есть самостоятельности своего собственного проекта и стали пытаться встроиться в чужой, наши политики, к сожалению, принимали условия игры Запада. А Запад трансформировал не только международные отношения, но и историю по своему усмотрению, исходя из своих политических интересов.

Сейчас мы пришли к тому, что бывшие советские республики, которые попали под западное влияние (к таковым, безусловно, принадлежит Эстония) выступают даже не на стороне Европы против России, а на стороне США против Европы и России.

Именно этим вызваны попытки так или иначе ревизовать историю Второй мировой войны. В этом смысле Прибалтика попала в интересную ситуацию: отказываясь от того, что эти прибалтийские республики воевали на стороне антигитлеровской коалиции, то есть на стороне Советского Союза против германской коалиции, они тем самым вынуждены признать, что они воевали на стороне фашистской Германии против антигитлеровской коалиции. Таким образом, они являются отнюдь не борцами за демократию, а борцами за национал-социалистические идеи, каковыми по сути являлись солдаты, воевавшие в эстонском легионе СС и виновные в уничтожении колоссального количества людей.

Сегодня идет ревизия, переписывание истории. На Западе уже все давно знают, что войну выиграли США в неизвестных совершенно никому битвах. Что касается событий на Восточном фронте, которые явились решающими для войны, они всячески замалчиваются. В этом контексте, конечно, основной упор делается на переписывание истории, о чем очень хорошо писала Нарочницкая в своей работе "За что и с кем мы воевали". Там совершенно четко говорится, что сегодня пытаются переписать историю следующим образом: были "великие демократические страны", которые воевали против двух тоталитарных стран, но так сложилось, что с одной из тоталитарных стран, Советским Союзом, пришлось воевать на одной стороне. Вот примерно так, исходя из этого исторического контекста, теперь все подается на Западе в качестве истины. С таким взглядом, что самое преступное, соглашались наши вожди в течение последних десятилетий. Исходя из этого позиция Эстонии совершенно логична: они чувствуют себя не стороне так называемых демократических стран.

Потсдамские соглашения уже фактически пересмотрены от и до, пересматриваются сами итоги войны. Поскольку все сейчас идут в этом направлении, неплохо бы нам тоже принять в этом участие. Сейчас к Советскому Союзу и к России, как его исторической наследнице, выкатываются претензии по поводу нашего пребывания на территории прибалтийских республик, нанесенного ущерба и так далее. Прекрасно. Нам тоже есть что предъявить.

Не будем забывать, что на самом деле та формула войны, которая была оговорена в Потсдаме, тоже несколько лукава. На момент 1941 года воевали против фашизма реально только Великобритания и мы. Чуть позже включились США. Таким образом, все остальные европейские страны воевали вольно или невольно на стороне фашистской Германии, и, строго говоря, мы имеем полное основание считать их побежденными странами. Следовательно, мы можем выдвинуть претензии к любой из этих стран за то, что случилось с Советским Союзом.

Если уж подходить с точки зрения прагматической, мы имеем полное право выдвинуть колоссальные претензии к Венгрии, Румынии, даже Болгарии, которая не воевала, но была формально на стороне фашистской Германии, Чехословакии и ко многим другим странам, включая даже Францию, которая, хоть и была оккупирована, но воевала в тот момент на стороне фашистской Германии.

Сегодня же происходит примерно то же самое, что произошло в XIX веке, когда вроде бы как оккупированная Наполеоном Европа составила Великую армию, которая дошла до Москвы, сожгла ее, разорила пол-России, а потом была вышвырнута прочь. Причем совершенно точно известно, что тогда в Москве более всего лютовали отнюдь не французы, а немцы и поляки. Поляков одних было 90 тысяч в Великой армии - то есть каждый пятый! Так вот, когда их вышвырнули прочь, и домой вернулось порядка 30 тысяч человек из 600 тысяч, все стали дружно оставлять Наполеона и перебегать на сторону сильного. После того, как Наполеона добили, тут же начали сговариваться против России, моментально, против той же самой России, которая остановила нашествие!

После Второй мировой войны ситуация была абсолютно такой же, один к одному, и тут речь идет вовсе не о каких-то противостояниях тоталитарных и демократических режимов. Полноте, национал-социализм был чрезвычайно популярен в Европе! Во многих странах немцев встречали, по меньшей мере, нормально, а кое-где и хорошо - не будем об этом забывать. Поход на Восток, тот самый Дранг нах Остен, на протяжении многих веков, со времен крестоносцев, даже практически со времен раскола Церквей - это навязчивая идея Европы. И это тоже надо понимать.

Что может сделать Россия в ответ на попытки переписать историю? Прежде всего, Россия должна начать уважать себя и начать бороться за свое прошлое. У нас, к сожалению, прошлое отдано на откуп Западу: как тот трактует прошлое, так оно и есть. Неплохо было бы поговорить, коль скоро пересмотрены все потсдамские реалии, о виновности ряда европейских стран перед Советским Союзом, перед Россией. Если эстонцы настаивают на том, что захоронения советских солдат есть захоронение оккупантов, следовательно, они подпадают под категорию стран, воевавших против антигитлеровской коалиции. Именно в этом плане мы и должны их воспринимать. С какой стати мы должны приглашать на 9 Мая всякую там Вике-Фрейбергу, коль скоро она отрицает, что Латвия воевала против Германии? Такие же претензии мы можем выдвинуть ко всем практически европейским странам, даже к нейтральной Австрии, которая составляла половину Вермахта - это надо помнить, половину германской армии!

Таким образом, речь идет о политической воле. Со времен Горбачева и впоследствии Ельцина мы отучились говорить достаточно жестко. Поэтому Мюнхенская речь Путина была воспринята как нечто "ужасное", "кошмарное", сразу стали искать какой-то политический контекст. В принципе, Путин не сказал ничего того, что не мог бы сказать каждый второй наш российский человек, причем сказал в крайне мягкой и интеллигентной форме. Другой бы сказал в 10 раз более хлестко, будь он на его месте.

Конечно, есть какие-то международные дипломатические условности, тем не менее, каждая страна должна отстаивать свое прошлое, если она не хочет, чтобы об нее вытирали ноги в настоящем. Никому не придет в голову, например, выкатывать Соединенным Штатам иски за высадку в Нормандии и потоптанные поля! Точно так же не должно никому приходить в голову выкатывать иски нам за победу в войне. А в последнее время это сделали поляки, которые закрыли нашу экспозицию в Освенциме. Были выдвинуты совершенно дурацкие претензии: главным спасителям Освенцима выкатили иск по поводу того, что, мол, карта не такая - там пакт Молотова-Риббентропа не отмечен и так далее.

У нас тоже есть очень много что предъявить по этой войне. Есть некие реалии и если их обходят, мы должны жестко стоять на отстаивании своей истории. Тут дело в моральном долге даже не столько перед ветеранами, сколько перед народом, это самоуважение народа и умение постоять за свое прошлое, за свой международный имидж, если угодно. Без международного имиджа с нами никто не будет разговаривать на равных. Как бы мы ни раздували щеки, какие бы мы богатые и сильные ни были, без имиджа мы никто!

Считаю, что моральным долгом руководства любой страны является защита этого самого имиджа своего народа. Национальные интересы превышают какие-то меркантильные выгоды конкретных компаний, корпораций, фирм и так далее - в этом проявляется нормальный национальный подход к политике. Моральный долг руководства страны, пусть даже упуская какие-то выгоды и преимущества от отношений с той же Эстонией, - максимально дать понять ей, что так с нами поступать не должно. Для этого способы есть. Эстония, как известно, живет чуть ли не на четверть [доходов] за счет транзита грузов через эстонские порты. На начало 1990-х годов, как известно, четверть мирового экспорта цветных металлов в основном приходилось на Эстонию, как ни странно, хотя там не добывается ни грамма цветных металлов.

У нас есть, что перекрыть. Каналы мы найдем. Американцы понимают толк в таких вещах: они делают нефтепроводы, газопроводы в обход России, не учитывают ее интересы. Прекрасно! Мы начнем делать точно так же с теми, кто пытается вытирать ноги о нас. И пусть это отразится на положении определенных компаний в России, которые занимаются транзитом и экспортом через Эстонию, пусть они ищут другие пути. Их при желании найти можно. Тем более если сделать это один раз, то никто больше ноги о нас вытирать не будет, никто из этих прибалтийских карликов, демонстрирующих свою сверхлояльность США!

Хочу также добавить, что у движения "Народный собор", в котором я являюсь одним из координаторов, есть такая общественная премия - "Фашистеныш года". В прошлом году она была присвоена Вике-Фрейберге, а в этом году она присвоена Эстонии, которая победила с большим отрывом. Это общественная оценка того, что делает Эстония. Сегодня она де-факто является фашистской страной. Страна, которая открыта для массовых симпатий к ветеранам эсэсовских подразделений, и в то же время выкапывает могилы тех, кто освободил Европу от угрозы фашизма, не может восприниматься иначе как фашистской по духу и сути. То, что сделали с демонстрантами, пытающимися остановить это святотатство, тоже говорит в пользу этого.

Хотя, возможно, фашизм не так еще наглядно виден в прибалтийских странах, он в полной степени присущ также и Латвии, в меньшей степени Литве. Эстония и Латвия, к сожалению, демонстрируют приверженность к фашизму. Это позволяет говорить о том, что, участие фактически в войне на стороне фашистской Германии, было не случайностью, а неким сходством долговременных интересов. Давайте вспомним, что, когда Александр Невский бил Ливонский орден на Чудском озере, 90% орденской армии составляли именно латыши и эстонцы. Пехота была целиком из этих ребят. И с тех пор мало что изменилось.

Думаю, что выход из эстонской ситуации может быть найден только в том, что Россия начнет, наконец, себя уважать, и больше того, научится обижаться на тех, кто не уважает ее. Это очень принципиально - научиться обижаться. Потому что когда моська тявкает на слона, она делает это по единственной причине - что слон идет и ее не замечает. Стоит ему сделать шаг в сторону моськи, и она убежит. Пора нам немножко повернуться на моське.

Досье: Владимир Хомяков родился в 1960 году в Москве. По окончании Московского авиационного института служил в армии, затем работал на предприятиях оборонного комплекса, в структурах ВЛКСМ. С 1995 года работал на телевидении журналистом, выпускающим редактором, обозревателем, комментатором в программах, выходивших на каналах РТР, ОРТ, ТВ-Центр, ACT, TCH.

Сообщение отредактировал(а) Akula - 30.04.2007 - 23:07

Вот это да! Даже до крестоносцев дотянулись.
Давайте точнее: тогда еще жили племена. Национальности сформировались сильно позже. Века эдак на 3-4. Так что эстонцев и латышей точно по Чудскому озеру не бегало. Была Чудь, или чухонцы, были эсты, ливы и т.д. И выбор их был далеко не добровольным.
Помните, что стало с племенем пруссов, которые не пошли в пехоту к крестоносцам?
Для тех, кто запамятовал: от племени осталось только географическое название. Все племя поголовно было истреблено. Слово геноцид тоже появилось сильно позже, но само явление уже реализовывали на практике, и даже не раз до крестоносцев.
Если мы себя уважаем, то чего нам смотреть на соседей и сверяться с их оценками? Уважать себя и знать свою историю - к этому стоит стремиться. Реально прилагая к этому усилия.
Вот если какой-нибудь америкозик с узким взглядом на 2 Мировую войну скажет, что победу сделали США, лично ты сможешь доказать с цифрами (масштаб сражений, масштаб побед СССР), что их сражения роль играли совсем второстепенную?
Сколько дивизий вермахта бились на Восточном фронте, сколько в Африке и на Западном фронте, когда 6 июня 1944 года Эйзенхауэр все-таки привел американцев повоевать против фашизма в Европе?
Мысленно представьте свой разговор со сторонником проамериканской версии. Ты будешь убедителен? (языковые трудности оставим переводчикам)
Если сомневаешься или точно знаешь, что про великие победы только наслышан, а толком ничего не помнишь, то как ты можешь ругать эстонцев или кого угодно?
Наши предки и их подвиги живут в нашей памяти. Если им там места не нашлось, значит плохой ты патриот России.
Скоро день Победы. Давайте почтим память Героев, уложив в свою память их подвиги.

Народ, в качестве информации "на подумать", рекомендую внимательно ознакомиться с биографиями тех, кто сейчас стоит у власти в странах прибалтики. Чьи они дети и где жили несколько лет назад, до того как приехали на свои "родины" брать власть. После этого многое станет понятно, ибо тот государственный вандализм, который имеет место быть сейчас в Эстонии, это ничто иное, как личная месть некоторых отдельных лиц истории и тем живым людям, которые её для них олицетворяют.
Действия российских политиков по отношению ко всему этому, ничем не лучше, они делают на всём этом своё чёрное дело, собирая дармовой политический капитал. Но нам, простым людям, имхо, не стоит лить воду на мельницы как одних, так и других. Нам стоит просто учиться внимательно разбираться в причинах происходящего, делать свои выводы и заниматься своими делами, но при этом делать всё возможное, что бы политические спекулянты любого толка не имели возможности влиять на нашу жизнь.


С днём победы!

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: Публицистика: Кладбище у автострады

Сообщение отредактировал(а) ili - 12.05.2007 - 01:10

Тот же автор, на ту же тему: http://shender.ru/paper/text/?.file=159

Приветствую!

Я несколько удивлен, что под звучным названием темы идет разговор только об одном эпизоде. Страниц в истории полно, просто о большей части даже более драматичных не принято помнить. Выжившие относятся к победителям и предпочитают видеть только свою сторону.

Вопрос - а надо ли вообще. И если надо, в какой окраске?

Я также удивлен, что на Синтоновском форуме разгорелась дискуссия в традициях желтой прессы. Казалось бы, нынче возможно предлагать и действовать свободно, придумывая и более конструктивные варианты.

Ситуация в Европе вообще непростая. Сказать только, что ВСЯ история Европы - это история войн.

Лично я вижу в ситуации с памятником в первую очередь провокацию политического плана. Во вторую очередь - подставу для людей с нестабильной психикой, чтобы они снова-здорово влипли в истерично-агрессивные эмоции. В третью - знаковую ситуацию насчет подумать, а какое вообще будущее у геополитики, и как определить свою позицию к европейской ситуации.

Справка: я русский, живу в Москве и мои дедушки и бабушки участвовали в войне, медики и полевые санитары. Как любой нормальный мужик, к бряцанию оружием отношусь с интересом.

Так вот. Официальная позиция Кремля и Президента мне вполне понравилась. Не было сказано НИЧЕГО. Эстонсткие моськи потявкали и успокоились. Потом главный моська даже извинился.

Посмотрите, как Россия и русские выглядят для европейцев. Они нас в первую очередь боятся. Боятся как людей, живущих по злобным законам. Типа как на зоне. Правила игры в "органах", армии и организациях управляемых выходцами оттуда не сильно отличаются от "зоны". Это ролевые побратимы. Причем конкретные русские им кажутся вполне вменяемыми. Но они не могут понять как нашего поведения в стае, так и системы принятия решений.
Во-вторых, они до жути и вполне объективно боятся сильной России. Тут можно не продолжать?

Хорошо ли это?

Конечно, мы можем продолжать играть мускулами, газом, нефтью. Но можно еще менять свое поведение, образ мыслей. Можно спокойнее относиться к соседям. Замечу, что если бы они искренне уважали Россию, ситуации с памятником бы не было.

Европа, конечно, очень разнородна, и говорить в целом нельзя. Но можно рассматривать тенденции.
Если смотреть с наших подходов, Европа утратила витальность. Они давно уже не воюют, они тащат к себе дешевую рабочую силу.
Но посмотрите, в чем ценность современной европейской культуры? В гуманности, в утонченности, в стремлении к красоте. Это существенно другой уровень, чем выживание и злобные происки. Ха, скажете мне, а эти вандалы и прочие альтернативно умственноодаренные? Ну так смотреть надо на сильные стороны, а тупых везде хватает.

Мы вполне можем взять принципы гуманности, дружбы и осмысленности в свою жизнь. И в отношении к соседям-европейцам, и в отношении себя самих.

Сообщение отредактировал(а) WolfDen - 20.05.2007 - 15:21

Очень огорчен! Очень!
Обращаюсь напрямую к Н.И.: "Что случилось, почему столько ненависти здесь в Синтоне! Моя картинка мира говорит, нужён паспорт заграничный и билет, походу дела идем мы к новому "железному занавесу" и в Ваша работа может стать запрещенной!
Для всех-Эстония независимое государство, это их дело- чего и как делать!
И еще война давно кончилась. Тоесть так давно, что пора готовится к новой, не более. А вспоминать про старое должны бухгалтеры и следователи, а еще историки!

Сообщение отредактировал(а) olegcondor - 21.05.2007 - 20:57

olegcondor
Ненависти и правда многовато, брат.

Но независимых государств не бывает, так же как и людей вне социума.

И если бы Эстонии нужно было бы просто решить вопрос с переносом памятника от автобусной остановки, она бы это сделала тихо и мирно, постаравшись учесть интересы всех сторон, а их немало. Или остановку бы перенесла от памятника.

А Эстония демонстративно и хамски объявила лежащих под памятником "мародерами и бандитами" - это слова их лидера. Это, кстати, причина, почему я назвал их моськами. А потом несмотря на активные протесты собственного населения переместила памятник.

И им, замечу, на государственно уровне не было сказано официально ничего. А что ж им, перепоказывать Вторую Мировую?

Гуманно обошлись, можно сказать. Хотя вон рад фирм отказались продавать Эстонские товары или турпоездки туда. Да и Газпром я полагаю не применет проехаться по тарифам.

А все равно, Россия выходит сейчас на новый виток развития. Здесь сейчас немного страшно, но очень интересно. И, главное, будет еще интереснее

olegcondor
Можно конечно и на Вы. Но правила форума!

Я действительно считаю, что это была провокация. Политческий аспект оставим, мне он малоинтересен.

Провокация была на "подумать". Ведь действительно, зачем вдаваться в воинственный раж русским и сочувствующим, даже если оф.Таллин ведет вебя хамски. Это у оф.Таллина проблемы с детскими комплексами или еще неважно с чем.

Зачем вдруг вспоминать что "наших бьют"? О которых и забыли давным давно и своих памятников снесли порядочно. Я, кстати это поведение не оправдываю, но и не порицаю. У каждого поколения свои ценности.

Я, разумеется, не ветеран войны. Но если встать на позицию ветерана в здравом уме и твердой памяти, то я постарался бы вернуться к нормальной человеческой жизни и жить без этого штампа "ветеран". Потому что из сражавшихся с фашистами выжило от 1/10 до 1/1000 из тех, кто был на передовой. И героев примерно равномерно среди живых и среди мертвых. Почему их, живых, каждый раз поздравляют, а миллионы других людей забыты? Нужно ли это?
Тогда, когда страна оправлялась от войны и поднимала из руин хозяйство этот напор был нужен. Комбатанты опять же не сразу оправляются от войны, а потерявшие родных не сразу успокаиваются.
Но теперь, может лучше простить и отпустить, пусть даже в самых лучших воспоминаниях тех героев? И не вешать на живых стариков верное клеймо "ветеранов", чтобы они могли жить людьми?



olegcondor Ваш пост как ни странно равно подходит к точке зрения с обоих сторон. Я даже точно не понимаю, отсутствие такта к какому народу вы указали.

Я подскажу, во многих странах есть памятники солдатам, павшим в войнах, в том числе солдатам противника. В России открылись памятники немецким солдатам той самой войны, кажется французским тоже. Все нормально это воспринимают. Памятник русским солдатам есть в современной ФРГ, в Берлине.
И только в дотированных Америкой странах, с откровенной антирусской политикой почему-то возникают проблемы. Может быть дело не в истории, а в дотации?

Ладно, проехали. Вернее, это я расслаблюсь.


Национальная терпимость - это такой для меня пряник, который не всегда мне достается. Да и немногим на земле, пожалуй.

А знаете что? Я тут подумал о вашем первом посте, про паспорт, бежать и так далее. Я все-таки не знаю, где вы живете. Но сдается мне, бежать надо из стран, где уже нет национальной политики, отличающейся от анти<любая национальность> истерии.

Россия в этом эпизоде повела себя как всегда спокойно. У национального мышления русских всегда хватало отстраненности, а может и наплевательства, чтобы не вступать в каждое первое гуано. И поэтому в целом в России спокойно.
А нац.политика Эстонии имеет сейчас только два положения - усугублять конфликт или обозачить свою несостоятельность. И такие страны долго и нормально не живут. Это не угроза. Это просто знаковая ситуация для региона. Если там не хватает светлых голов у руля, регион вряд ли ждет хорошая судьба. Они сами себя доведут.

И я очень хочу и по мере сил стараюсь, чтобы Россия была более гуманна и терпима, а точнее любящей, что-ли. Терпеть ближнего - это как-то странно, не так ли? Если уж хочется процветания, его надо любить, наверное.

Задумался о другом, вот вроде я спокойный и разумный житель России, так же, как все более национальными болезнями и впадаю в истерию по поводу не уважения России, но каждый раз вспоминаю, простые и понятные истины- все люди за последние 40 000 лет не менялись, значит все болячки от нас самих. Я это к чему: очень просто, как все хочу спокойствия и благополучия, но именно это меня и пугает, ведь сегодняшняя Путинская Россия очень далека от этого самого благополучия, очень резко внутри реагирует какой -то внутренний голос на каждое слово лжи, хотя при брежневе я под стол еще ходил-все равно как будто из глубин генетики вылазит. Видно Шариковы внутри бурлят.
Поэтому внутренний мандраж и столбняком, как кролик, жду конца спокойной жизни и вновь бега на выживание.
Внутри себя чувствуешь: "я умнее других -успею, добьюсь, пережду на другом берегу и в тот же момент, как гром среди ясного неба, очередной скачек цен, новые ограничения в бизнесе и несуразно скачущие цены на жилье.(А ведь жилье у нас в стране эквивалент благополучия и спокойствия, именно поэтому всякое скачкобразное повышение, вызванное инфляцией спроса, отбрасывает самую работающию и спокойную часть населения на годы назад делая многих нищими или бедными. Я воспринимаю это, как дефолт наоборот. в 98 году мы все лишились возможности есть, а сегодня, те кто поднялся в одночасье, даже не заметив, пцтем инфляции капитала, потерял годы работы и накоплений).
Ладно отвлекся, как говорится о чем болит о том и говорит.
А к соседним странам отношусь спокойно, стараюсь поставить себя на их место и это помагает успокоить имперские болячки русских.
Насчет такта- нельзя измениять себя не меняя своего отношения к другим, такт важен в первую очередь к России, но научится этому можно,только научившись уважать выбор и мнение других народов.

В целом, olegcondor и понять и согласиться могу.

Но я нахожу нынешнюю Россию как раз на подъеме. И счмтаю одной из самых свободных стран мира.

Насчет спокойствия - последние год-два очень динамичные, и скорость все нарастает. Мне нравится.

Воспользуюсь известной цитатой "Очень спокойные люди - на кладбище. Там очень спокойно".

Я не любитель спокойствия ради него самого. Комфорт и сбаласированность - да, но для больших побед.

Вот тут на форуме участник Древний считает Россия вообще уникальна и у нас в вами трудный но долгий и тернистый путь в будущее.
Не та страна, в общем, где можно спать.

Мы наблюдаем интереснейший кризис Евросоюза: Страны "традиционной" демократии искренне предполагают, что таково же устройство в западно-славянском мире. Т.е., если уж сносят памятники и ругаются с Россией, то исчерпали все возможности более цивилизованного урегулирования вопросов. О нецивилизованности русских в западном мире знают все: огребали по полной мужчины нескольких поколений.
А штука в том, что "просто" западно-славянские государства потащили европейское одеяло на себя: они скандалят, требуя к себе уважения, а отвечать за эти истерики и хулиганство приходится "старшим" членам ЕС.
Речь идёт о системном кризисе ЕС: конфликте интересов внутри союза и борьбе за власть между демократическими и богатыми странами запада и традиционно бедными олигархическими странами востока Европы.
Впервые за века, благодаря устройству Европейского Союза, голоса этих малочисленных, бедных и небоеспособных стран стали реально что-то весить. Разумеется, недальновидные политики тут же начали перерабатывать эту случайную выгоду в личный капитал, попутно отрабатывая старые комплексы неполноценности.

Расколом в ЕС, естественно, пользуется США, превращая застарелые обидки и комплексы западных славян в свои военные базы. Такая вот оккупация в честь отсутствия оккупации.
Природа не терпит пустоты: Если это племя не может отвечать за себя само, то его будет опекать старший, или оно погибнет. Если старший опекает недостаточно, то рано или поздно, но найдётся тот, кто этим воспользуется.

Россия всю эту ерунду переживёт. А как сможет такое пережить Евросоюз... мне будет очень интересно посмотреть.


зы Ла-Манш, как обычно в таких ситуациях, штормит.

Да, тема пошла хорошо. Каждый рассказывает о себе. Это замечательно.

Кстати, автор назвала тему слишком широко для темы стартового поста. Так что можно продолжать.

Евросоюз - давняя и интересная мечта. Помните Лигу Наций?

Все таки в этой мечте что-то есть. И рядовому мыслящему европейскому уму стало тесно в рамках своих микростран. И они наконец не хотят воевать между собой. И надеюсь, идеи гуманизма и развития будут хотя бы витать над евросоюзом.

Древний! Я не сторонник рассматривать соринки в чужий глазах. От этого сам лучше не становишься. И России от хилого ЕС пользы не много.

Буферные государства восточной европы - у них действительно существенные проблемы с самосознанием. Вернее, сходные проблемы у всех, ВСЕХ. Но у них геополитическое положение подпаливает пятки. Такой прессинг, КСТАТИ, может породить самые лучшие идеи. Вспомните, кого породила бедная провинция Римской Иудеи - Галилея.

olegcondor
Мы и правда отошли от темы, но ведь интересно?
Я считаю так (и спасибо за ваше мнение, кстати): важно не что накопил за отчетный период, важно каким стал. Чему новому научился.

Это мне напоминает рассуждение, которое я часто слышал от знакомых. Вот, такой-то человек, весь из себя хороший специалист поднял отдел, наладил бизнес-процесс, а как только стало хорошо, его уволили и посадили какого-то папенькиного сынка. Кошмар, как несправедливо!
Ну и что, говорю я? Этот хороший 1) приобрел кучу опыта на организации работы отдела 2) получал все это время зарплату, ведь его ценили 3) теперь на новом месте пойдет на большие бонусы, ведь он гораздо опытней 4) он не засиживается, судьба дает ему пинок для развития. Кажется, он в плюсе

Насчет народа и халявы. Ну а вы кто? Вы - другой? Вы знаете как лучше, как эффективнее? Ну так расскажите, покажите собственным примером людям с которыми общаетесь. И это будет ваш капитал в любом кризисе, эти люди.
Это человек 10-100. Можно даже не парится, проводя тренинги, можно просто быть рядом с ними хорошим.

olegcondor
Обращено это было к вам, а связано было с этими вашими словами:

Да, у нас страна так сказать "неустойчивого земледелия". Но я знаю массу фирм, которые не разорились и не бросили своего дела во время кризисов и знаю массу людей, которые нашли себя в эти годы. Я имел в виду, что опыт важнее денег.

Нужно ли мне задавать уточняющие вопросы:
Кто отвечает за стабильность вашего бизнеса - вы или государство?
Нужно ли в России быть готовым ко всему? И кстати в остальном мире тоже?
Почему вы остаетесь в России, если считаете что в других странах экономический климат лучше?
Что первично - поведение и декларации окружающих вас людей или ваши собственные убеждения?

1. За стабильность-я в первую очередь, а государство-главное не мешать (чем оно, кстати, сейчас активно занимается).
2. Да нужно, но быть готовым (от лукавого, ведь хвост управляет собакой, а не она ей)
3. Природная лень, и страх перед неизвестным. а также реально не конкурентен с иностранцами.
4.Второе.
Когда я говорил про падение, я имел ввиду власть и верхний эшелон бизнеса - те, кто, магко говоря, не зарабатывали свои деньги.

Сообщение отредактировал(а) olegcondor - 24.05.2007 - 21:10