Хочу, чтоб ухаживал

Здравствуйте!
Не думала, что когда-нибудь буду писать о своих проблемах в форум, но мне его посоветовала подруга, которая неоднократно была на тренингах.
Сначала написала не в тот раздел (там просто участники общаются), а мне нужен компетентный совет.
Проблема, наверно, стара, как мир и связана она с отношениями между мужчиной и женщиной.
У меня есть молодой человек, мы встречаемся почти 2 года. До меня у него не было серьезных отношений, а у меня до него были очень серьезные отношения, которые длились 5 лет.
Начиналось у нас все с ним просто прекрасно: романтические прогулки, букеты и тд. А главное, я чувствовала его влюбленный взгляд на себе, волнение и прочее. ))) Я, конечно, видела, что он передо мной «выкаблучивается», кокетничает.
Мы не ссорились где-то пол года вообще, потом начали иногда ругаться, но каждый раз он ко мне приезжал с букетом цветов и мы мирились.
Потом начался период притирки: мы вредничали друг с другом, воспитывали, проверяли и тд. И, каким-то образом, все романтическое улетучилось, нет разговоров до 6 утра, прогулок…. Я пыталась, сделать так, чтобы это никуда не ушло. Например, покупала всякие забавные штучки, типа геля для душа в виде слоненка (его умиляют такого рода прибамбасы, хотя, конечно, сам бы он это себе не купил), или сувенирчик из «Красного куба», придерживаясь той логике: «Относись к человеку так, как хочешь чтобы он относился к тебе». Пробовала обижаться, но это не благодарное занятие. Пробовала говорить в лоб: «Хочу цветочков. Ты мне будешь покупать цветочки?» )))
Все это я чередовала.
И, конечно же, мы разговаривали на тему того, что с нами происходит.
Результат не утешительный - ничего не изменилось.
Что делать то? Я знаю, что он ко мне хорошо относится, уважает моих родителей, терпит моего кота, в конце концов))))))
Но куда все делась то? Вернуть то это как?

С уважением, Аня

Alenika
Поведение молодого человека ДО - это поведение, подскахзанное ритуалом. Первый этап, молодой человек обхаживает девушку, делает подарки. Многие девушки начинают устраивают молодым людям небольшие проверки - это уже второй этап, притирки. Это тоже полуритуальное поведение. Ритуал нельзя принимать за "читую монету"

Но приходит время, ритуал завершен, все провекри пройдены. Молодой человек и девушка остаются вдвоем. Как они будут строить свою жизнь? Это зависит от них самих.

Ничего страшного в том, что ухаживания кончились - нет. Другое дело, что теперь нужно думать, как строить дальнейшую жизнь с молодым человеком. Подумай, чего ты больше всего хочешь? Больше внимания? Больше теплоты? Подарки?

Твои желания нормальны. Но за все нужно платить, само собой ничего не наладится. Мой совет: прочитай книгу Гери Чепмен. Пять языков любви. Многие вещи станут гораздо понятнее.

Почитаю))) спасибо

Я прочитала эту книгу.... Прочитала внимательно, но она в основном ориентирована на более продолжительные отношения и супружеские пары, которые сделали над собой усилие хотябы, чтоб остаться вместе... А у нас то такой период, что мы либо разойдемся, либо сделаем над собой усилие, а потом уже применим эти советы, хотя там написано то, что лично для меня - известный факт (спасибо моей семье).

Alenika! чего хочешь ты примерно понятно...а твой джентельмен чего хочет?

Alenika! чего хочешь ты примерно понятно...а твой джентельмен чего хочет?

Джентельмен )) просто хочет со мной быть, лично его все устраивает, даже когда я вредничаю)

В этом и проблема. Похоже джентельмену ещё нужно время, чтобы дозреть до своих желаний.

А Геральт что скажет?

Alenika
а ты могла бы примерно описать тот вариант взаимоотношений который бы устроил тебя?
Вплоть до "цветы 2 раза в неделю, поход в ресторан - 3 и т.п." описать все знаки внимания до последнего, которые ты хотела бы видеть от МЧ.

Геральт - ну и что это даст? Описание точное желаний?
Если другая сторона сама не желает их исполнять или для нее это не естественно - то не будет она (он точнее) этого делать.
Каков алгоритм успешной манипуляции чтоб добиться этого?
(Читала статьи Раковсвкого но видимо суть от меня ускользнула, потому что не могу провести мост через список точных определений своих ролей - к достижению цели. Если и независимость, и отдаление, и тепло и все что угодно не работают - может просто невозможно это изменить? Или принять или уйти? Если вторая половина не сотрудничает - то весь этот театр с ролями - спектакль перед закрытым занавесом.)

Нет, описать конкретно я не могу, тк все мы люди.. Принципиальной разницы между тем, сколько он мне и чего подарил нет. Просто хотелось бы чтоб это было и все))) Я ж не изверг, чтоб по списку ориентироваться. Конечно, примерно это обозначить можно..
Просто я хочу, чтоб он задумывался обо мне так же, как и я о нем иногда задумываюсь....

etoYa
Здраствуй.
Что может дать составление такого списка: В первую очередь прояснение для себя самой каких же знаков внимания я жду, второе - предметный разговор со второй половиной о желаемых (достаточных) прявлениях любви. (Возможно с конкретизацией и редактированием списка), третье - прояснение ожиданий, что как показывает практика приводит к нейтрализации возможного конфликта.

я уверен что к любому человеку такой алгоритм подобрать можно, вопрос насколько это будет эффективным ходом, со стороны женщины, в плане строительства долгосрочных отношений?

Alenika

вполне возможно, что именно так оно и есть...вопрос в другом: Если и ты и он строите долгосрочные отношения и оба в этом строительстве заинтересованны (по твоим же словам), то почему он не хочет дарить тебе подарки так часто, как ты этого хочешь? Что он говорит по этому поводу?

Согласна с Геральтом.

Alenika
Важно точно знать, чего ты хочешь. Иначе как ты поймешь, что ты этого уже добилась? И как ты поймешь, что уже пора быть счастливой?

Если тебе не важно, что именно тебе дарят, то что тебе важно? Сам факт подарка? даже если это жвачка?

Когда ты будешь знать, чего конкретно хочешь, как добиться этого - второй вопрос. Не менее важный и более трудоемкий, но без первого этапа никуда.

Выпросите подарочек. Не важно какой, оть цветочек, хоть шоколадку. Притащит - порадуйтесь от души (для этого надо именно этот подарок в данный момент хотеть, а то радость не получится). Пусть он видит, как вы радуетесь, пусть ему от этой радости тоже что-нибудь перепадет.
Сделайте несколько раз так.
Если все правильно сделаете, то по идее, должен сам еще захотеть без просьбы уже. Если стал забывать, то по новой.
Можно еще грустить и чуть дуться, если ничего не подарил, но как подарил, сразу радоваться и срочно переставать дуться.
И будет рефлекс у него.

NeSiamskaya
С глубоким ужажением к тебе и твоему предложению, скажи пожалуйста....какой именно рефлекс предполагается для выработки?

вариант 1 рефлекс "Как мне хорошо, когда я дарю своей девушке подарки"
вариант 2 рефлекс "Без подарков я ей не нужен"
вариант 3 рефлекс "Надулась...опять требует (выпрашивает, хочет, просит) подарок "
другие варианты...

вопрос на уточнение: есть ли в этом случае гарантия что рефлекс выработается именно желаемый (один из вариантов) и без "побочных" эффектов?

2 Будет ли интересно (комфортно) жить рядом с человеком который как служебная собака (к "сс" лично я как офицер ПВ отношусь очень хорошо) выполняет ряд действий рефлекторно без проявления инициативы? + что именно будет раздражителем вызывающим рефлекторное поведение? (в случае успешной выработки и закрепления рефлекса)

Заинтересовало название темы и пост Геральда с предложением перечислить, каких именно знаков внимания хочет девушка. Видимо, такой список с его точки зрения нужно было направить молодому человеку с целью согласования.

Составить такой список предельно просто. Но нужно уточнить, что знаки внимания ценны не их формальным наличием (цветы 2 раза в неделю, кино - 1 и т.п.), а тем, что за ними стоит. Ну согласуем мы этот список, утвердим его и приступим к исполнению. Но важно ведь не то, что человек заглянул в календарь и купил пучок растений, т.к. это было оговорено обеими сторонами, а то, что он думал о способе улучшить тебе настроение, изучал твой характер (кому-то приятно получить букет публично, чтобы все завидовали, кто-то наоборот, застенчив, а кто-то вообще не любит цветы, потому что они вянут, а любит плюшевых мишек).

Людям (и не только девушкам!) не хватает искреннего интереса другого человека к их жизни, их личности, а вовсе не цветов и ресторанов. В "Давайте потанцуем" есть хорошая фраза насчет того, что людям нужет свидетель их жизни. Я бы добавила - неравнодушный свидетель. И даже больше - союзник. Но большинству об этом можно только мечтать.

Здраствуй Evita.

видимо имелось в виду ГеральТа

С моей точки зрения имелось в виду несколько иное. 1 (оно же основное) такой список позволяет разобраться со своими ожиданиями к своему партнеру.
2 (по сути вторая половина первого ) прояснить ожидания партнера к своей избраннице 3 Принять РЕШЕНИЕ - хотят ли эти люди строить друг с другом дальнейшие отношения (исходя в частности из проясненных ожиданий).

Далее либо расставание и поиск более подходящей кандидатуры, либо продолжение на качественно новом уровне отношений, в которых, мужчина помимо своего ЖЕЛАНИЯ сделать приятное своей спутнице, ЗНАЕТ как именно это сделать.

гениальная фраза по своей глубине и количеству вопросов, которых я хотел бы автору задать...в виду недостатка времени я беру некий таймаут, чтобы подумать. Как буду готов, непременно их (вопросы) задам.

Пост находится в процессе доработки....

"- ...Джек Воробей...
- КАПИТАН Джек Воробей!..";)

ГеральТ, сорри, признаю свою ошиПку Классику советской фантастики надо знать Но ГеральД - тоже романтично. Это такой остров в Чукотском море. Как я только что прочитала в словаре, этот остров представляет собой "утес высотой до 380 м и он сложен граносиенитовой интрузией с жилами лампрофиров, которая прорывает песчано-сланцевые отложения нижнего палеозоя":)


К предмету нашей беседы.
Собственно, под "согласованием списка" я и понимала процесс, направленный на совместный детальный разбор всех пунктов с целью прояснения ожиданий обеих сторон к друг другу с последующими выводами. Так что разногласий в этом отношении у нас с Геральтом я не вижу.

Но:

1. Как правило, "ожидания к партнеру" суть гораздо более объемный перечень, чем ожидания в части знаков его внимания по отношению к своей персоне. Совпадения по всем пунктам обоих перечней, будем реалистами, вряд ли возможны. Забавно, что чем точнее и подробнее мы знаем, что мы хотим, тем меньше вероятность все это получить. Стоит ли тратить силы и бумагу для того, чтобы с сожалением убеждаться, что этот мир несовершенен, а люди живут своей жизнью, и вовсе не собираются удовлетворять наши запросы?

2. Наши ожидания в отношении знаков внимания непостоянны (в отличие от принципиальных требований к партнеру, хотя и тут есть определенная мобильность). Они меняются каждый год, каждый день, каждый час. Можно составлять списки сколько угодно, но сегодня будет хотеться конституции, а завтра - севрюжины с хреном. Может, ну их, эти списки? Зачем тратить время?

4. Ценность одного и того же знака внимания абсолютно разная в зависимости от личности оказывающего такое внимание. Она может от души любить хорошие рестораны, но если для него пригласить ее в ресторан означает поужинать, и ничего больше, то разве это можно назвать вниманием с его стороны? Он просто перекусил, захватив ее с собой, чтобы не тратить время. Золотая безделушка (или, вспомним классику, гранатовый браслет) означает разные вещи для олигарха и для бедного студента.

5. Списки могут содержать заведомую ложь. Сообщить честно, что, например, на самом деле он ждет от нее денег и решения своих проблем, а не нежных слов...

6. Главное. Ударение следует делать не на слове "знаки", а на слове "ВНИМАНИЕ". Это мелочи, которые безусловно украшают жизнь, но все-таки являются мелочами. Цветы - в сущности, это просто растения.

Ценно не то, что ты под расписку вручил человеку программу - "хочешь меня порадовать - см. п. 3 в среду, а п. 5 - по выходным", а то, что он настолько интересуется тобой, что изучает тебя, твои переменчивые желания, с нежностью следит за твоим настроением и вдруг угадывает и исполняет мечту, которая никогда не стояла в списке, а жила, будучи невыраженной и неосознанной, тайком в глубине души.

Однако, будем реалистами и признаем, что встреча с таким партнером, как описано выше, крайне малоовероятна. Более того, даже напрямую озвученные ожидания часто не исполняются (все мужчины знают, что женщины уделяют значения всяким там датам и событиям, но, тем не менее, крайне редко пользуются этим ценным знанием и забывают даже ее день рождения).

Как же быть? Значит, все-таки, списки? На мой взгляд, лучшим способом бытия является восприятие жизни как музыкальной импровизации, а не компьютерной программы, смысл которой - в получении пользователем нужного результата. Люди никогда не впишутся в формулы, потому что они живые и разные. Их интересно наблюдать. И скучно измерять.

Для упорных математиков могу сказать, что даже если все совпадет, и компьютер выдаст точный результат, нет гарантии, что полученный идеал захочется потрогать. В формуле любви всегда есть хотя бы одно неизвестное.

Сорри за длинный текст, который выдал мой интерес. И времени у меня сегодня куча Обвинения в гениальности принимаю на свой счет просто потому что это приятно С интересом жду окончания процесса доработки поста – и очень хочу, чтобы ты, Геральт, меня переубедил, потому что обменяться списками или опубликовать свой для изучения неопределенному кругу лиц все-таки проще

спасибо за именную просьбу к сожалению "врата перемен" открываются только изнутри и только после того как человек осознает необходимость что то конкретное изменить. В меру сил и способностей я могу помочь взглянуть на интересующую проблему с новой точки зрения. Переубедить мне не под силу...так что заранее извини.

Момент 1 пост большой поэтому "буду краток" (с)
Момент 2 ИМХО пока уважаемая Evita находится в позиции

конструктивное обсуждение вряд ли будет возможным, поскольку исходя из этой точки зрения, многие взаимоотношения лишены смысла не то что списки.

Уважаемая Evita находится сейчас в позиции, что мир прекрасен, удивителен и разнообразен в своих проявлениях. И существует он как объективная реальность, т.е., сам по себе, независимо от капризов уважаемой Evitы, что с ее точки зрения является его безусловным плюсом, т.к. это не дает ей заскучать. Равно как и уважаемая Evita не обещала всем нравиться.

Из всего разнообразия этого мира каждый может получить то, что хочет. Кто-то цветы, а кто-то внимание. Важно не перепутать А то получится - "я ей все - и цветы каждый день, и бриллианты - какие захочет, и стихи, и прозу, и все что ни попросит - все делал, а она, мерзавка, ушла к этому Ваське..."

Раскручивать мужчин на нужные подарки, используя их заинтересованность в качестве крючка для манипуляций (особо хитрых или прямых, путем предъявления списка - это уже детали), конечно, прикольно, но к любви это не имеет никакого отношения.


...Вспомнилось:

- Вам, мужчинам, нужен только секс, а нам, женщинам нужно внимание.
- Внимание! Сейчас будет секс!

Геральту спасибо за приятное общение. Искренне извиняюсь, если чем-то обидела. Всего доброго!