Что за штука Любовь?

[Vikky]

[quote]
Думать и управлять мышление это две большие разницы!!
Ходить и идти туда куда нужно это две большие разницы!!
Говорить и говорить обдуманно это две большие разницы!!
Так?
[/quote]

Ради чего мы ходим? Можно просто пройтись, получая удовольствие от прогулки, а можно идти с какой-то целью, не обращая внимания на сам процесс... It's depends, как говорится...

Любовь - это не инструмент и не средство для достижения целей. Любовь сама по себе является подарком судьбы и к ней нужно относиться более бережно... Мне кажется, тяжело Научиться Любить, т.е. вести себя так, чтобы возникшая любовь не угасала с течением времени, а разгоралась все больше... Даже эта проблема не решена для большинства людей (по моим наблюдениям), иначе люди не расходились бы, а жили всю жизнь с первым партнером. Правильно я поняла, что для вас, Vad, MegaVolt, это не составляет проблемы? Вы уверены, что ваша любовь настолько сильна, что не угаснет, и спокойно жонглируете ей, манипулируете ей и т.д. Допустим, это так. Но советовать всем остальным управлять тем, чей природы они не понимают, чего они даже не умеют сохранить, как то... самоуверенно...

[Vad]

QUOTE

Мне кажется, тяжело Научиться Любить, т.е. вести себя так, чтобы возникшая любовь не угасала с течением времени, а разгоралась все больше... Даже эта проблема не решена для большинства людей (по моим наблюдениям), иначе люди не расходились бы, а жили всю жизнь с первым партнером. Правильно я поняла, что для вас, Vad, MegaVolt, это не составляет проблемы? Вы уверены, что ваша любовь настолько сильна, что не угаснет, и спокойно жонглируете ей, манипулируете ей и т.д.

Не так это, Vikki, просто невозможно

QUOTE

Научиться Любить, т.е. вести себя так, чтобы возникшая любовь не угасала с течением времени, а разгоралась все больше

, как невозможно научиться двигать рукой только повертикали, или научиться ходить, но только на север :-). Любовью можно научиться управлять (и я знаю это на собственном опыте), и это позволяет поддерживать поток Любви почти независимо от внешних обстоятельств (а уровень этого "почти" зависит именно от уровня развития человека), не злоупотреблять им и не позволять делать этого другим. Потому, что в случае таких злоупотреблений (а фиксация Любви только на одном человеке - это тоже злоупотребление!) поток прекратится. Именно потому и проходит любовь у тех, кто под воздействием "норм правильного поведения" нашего социума замкнули свою любовь исключительно на одного человека ("любимого/ую").

И еще: невозможно сделать (развить) сильной, ловкой и действенной одну руку, если все остальные мышцы тела слабые и дряблые. С потоком Любови и управлением им все еще сложнее. И начинать работать необходимо не с любовью (просто не понятно будет, что же делать и с чем конкретно работать) а со своими мыслями и эмоциями, привести их в порядок, научиться управлять сперва ими (а на это уходям месяцы и годы). Детали, кому будет интересно, можно найти, например, в йоговских "Яме/Нияме", и др. А дальше (кто пойдет, естественно) сами почуствуете. И путь у каждого будет СВОЙ.
Успеха!

[Виктория]

"Волшебное стекло моей души...
Я сквозь него смотрю на этот мир..."

мне кажется, это двухстишие как нельзя больше подходит к бытийной любви.

[Виктория]

любовь как процесс - это развитие души.
Вад, я с тобой согласна.

[Tarek]

Почему не возможно Vad любить лишь одного человека? Ведь человек - существо внутренее безгранично глубокое и непознаваемое и мы не замыкаем этот энергетический поток на нем а просто углубляемся в него. Что тогда заставляет тебя изменить направление, объект любви. Что происходит, что подталкивает тебя на это?

[Vikky]

To Vad

То, что ты сказал, похоже на несколько другой вид любви, чем тот, о котором говорила я... Есть понятие любви к ближнему... Такая любовь может быть в человеке и не зависеть от конкретного объекта ее приложения... Потоком такой любви можно управлять, я согласна.

Но есть еще любовь между мужчиной и женщиной... Мне кажется, у такой любви иная природа...Правильно я поняла, что человек, который "любит людей", не способен на романтические чувства?

[Vad]

[quote]
1. Ведь человек - существо внутренее безгранично глубокое и непознаваемое и мы не замыкаем этот энергетический поток на нем а просто углубляемся в него.
2. Что тогда заставляет тебя изменить направление, объект любви. Что происходит, что подталкивает тебя на это?[/quote]

1. Если рассматривать человека, как микрокосмос, то да, есть куда углубиться. Только человек в жизни редко так проявляется, а взаимодействие людей, в том числе - вызывающее столь острые чуства, происходит на уровне ЭГО - ЭГО. А на этом уровне особой глубины нет, любой хороший психолог легко разберется в любых подобных "чуствах" и объяснит, почему они такие возникли, куда в ближайшее время придут и что конкретно можно предпринять. Понять это не сложно, только вот объяснять что либо людям, у которых от такой "любви" башню снесло дело совершенно безнадежное. Потому психологу и приходится ходить вокруг да около, чтобы хоть что-нибудь в голове у клиента осело :gmad:
2. Меня ничего не заставляет и не подталкивает :-D Я поступаю в соответствии со свми желаниями и законами Вселенной так, как я их понимаю. Хотя справедливости ради надо сказать, что на самом деле никто из нас не поступает в соответствии со своими желаниями - абсолютная свобода - это иллюзия. Но вот степень свободы и "длину поводка" можно увеличить, если хорошо над эти поработать.

[Logan]

Это уж точно, я про то, что абсолютная свобода - это иллюзия. Хотя этой илюзией многие мои знакомые дюбят пощекотать свои (и чужие) нервы.

Викки, хочу спросить, а что ты имеешь в виду под романтическими чувствами? Если звезды-розы, то это просто антураж, с этим, правда к человечеству не подъедешь :-) , а любовь к человечеству, по-моему, никак не влияет на "атрофирование тех органов, которыми любят романтически" :-D :-).

[Vikky]

Logan

Это я просто Vadа не так поняла... :-) Его предыдушие посты про управление любовью несколько смахивали на проповедь мессии... А на самом деле произошла подмена понятий: то, что я называю любовью, он называет "взаимодействием людей на уровне ЭГО-ЭГО"; а то, что он называет любовью, я называю кобелизмом...
Vad, ничего личного... :-E

[Vad]

Вот уж точно, сперва не так поняла, а потом и совсем запуталась (хотя этого и не поняла) :-)

По порядку:

[quote]To Vad

То, что ты сказал, похоже на несколько другой вид любви, чем тот, о котором говорила я... Есть понятие любви к ближнему... Такая любовь может быть в человеке и не зависеть от конкретного объекта ее приложения... Потоком такой любви можно управлять, я согласна.

Но есть еще любовь между мужчиной и женщиной... Мне кажется, у такой любви иная природа...Правильно я поняла, что человек, который "любит людей", не способен на романтические чувства?[/quote]

Не существует "других видов любви". Просто любовь, если она есть, проявляется в различных отношениях с разными людьми по-разному :gsmile: . В том числе - и во взаимоотношениях с родственниками, детьми, и конечно же в отношениях между мужчиной и женщиной. Как уже писал выше, эти проявления очень тонкие, башня остается на месте, и часто люди их просто не слышат.

С другой стороны, во всех перечисленных выше взаимотношениях присутствуют также и много других чуств и эмоций. Они могут порождаться и выше упомянутым ЭГО, и сексуальными симпатиями/антипатиями, и даже просто воспитанием и обществеными нормами (а нас долго учили и продолжают учить, как поступать, что чуствовать, что хорошо, а что плохо и т.п.). В повседневной жизни подобные отношения между мужчиной и женщиной очень часто принимают за любовь, возводят их в "высший ранг", начинают в соответствии с ними строить свое поведение в жизни и т.п. А потом начинаются вопросы - ну почему они уходят, почему любовь столь несправедлива и т.п. Хотя все просто - вам дали игрушку на несколько дней/недель, а вы сделали ее основным смыслом жизни :-(

В общем, система из двух множеств с отношением M к N. Выше об этом написано подробнее. А уж разбираться с этим, или оставить "как есть" - это выбор каждого.

Что значит в твоем понимании "романтические чуства" я не знаю, поясни.

А уж с кобелизмом (если я правильно понимаю, под этим понимаются беспорядочные сексуальные отношения) и вообще не понятно - что в моих топиках тебя навело на эту мысль?. Я вроде бы о сексе и своем отношении к этому вопросу здесь вообще не писал :-D

[Vikky]

To Vad
Ок, теперь твоя точка зрения понятна... :-D
Меня просто смутила твоя фраза
[quote]
Я поступаю в соответствии со свми желаниями и законами Вселенной так, как я их понимаю.
[/quote]
Все мы грешны, так сказать, и не все свои желания целесообразно воплощать в реальность... Т.е. я бы сначала определила источник данного желания и попыталась представить, к чему приведет его воплощение.

Вопрос: почему мы любим своих детей и родителей на протяжении всей жизни и ничто не может заставить нас разлюбить их, а с людьми противоположного пола необходимо "строить отношения", чтобы просто влюбленность переросла в любовь?
Наверное, все-таки есть разница...

[Vad]

[quote]
Вопрос: почему мы любим своих детей и родителей на протяжении всей жизни и ничто не может заставить нас разлюбить их, а с людьми противоположного пола необходимо "строить отношения", чтобы просто влюбленность переросла в любовь?
Наверное, все-таки есть разница...[/quote]


Естетсвенно, разница есть, и эта разница - в проявлении (писал об этом выше).

Теперь к твоему вопросу. Vikki, а ты уверена, что это так? Достаточно посмотреть вокруг, и ты увидишь множества примеров, подтверждающих совсем обратное. И тот факт, что с родителями и детьми нельзя развестись, порой только усугубляет негатив в отношениях людей, формально связанных родственными узами, а фактически - совершенно чужих.
И это при том, что существует весьма сильные общественные нормы о тои, что "хороший человек должен любить своих детей и своих родителей", плюс инстинкт продолжения рода (есть и у любого животного и у человека). Все это "заставляет" людей вести себя в соответствии с принятыми правилами хорошего тона, или хотя бы (если это не получается) не выставлять грязное белье на показ.
Так что, вопрос любви между детьми и родителями имхо куда более сложный, чем вопрос любви между мужчиной и женщиной.

[Vad]

[quote]To Vad


Правильно я поняла, что человек, который "любит людей", не способен на романтические чувства?[/quote]

Чуствую, что начинаем добираться до сути :-) :-) :-)
Так что же это такое (в твоем понимании) - "романтические чуства".

[Vikky]

To Vad

Я как Винни-Пух, думал-думал и все понял... Т.е. поняла, в чем разница между "любовью в ближнему", "любовью к родителям и детям" и "романтическими чувствами" - не в проявлении, а в изначальном подходе к своим чувствам...

"Любовь к ближнему" подразумевает наличие в человеке неистощаемого и независящего от внешних факторов источника любви (ты об этом писал), причем проявления этой любви абсолютно не зависят от реакции со стороны объекта приложения любви. Я имею ввиду, что человек хочет оделить своей любовью всех встречающихся ему людей (любовь к ближнему), несмотря на то, что эти люди ему ничего не сделали, может быть равнодушны к нему или даже агрессивны. Христианский постулат "подставь другую щеку" как раз и означает любовь несмотря ни на что... Потому что в душе нам на самом деле по фигу на конкретного человека, мы любим в нем все человечество, а не его индивидуальность...

Любовь к родителям отличается от любви к ближнему тем, что эти люди дали нам само понятие любви... На эмоциональном уровне любовь - это то, что мы чувствовали в младенчестве приобщении с матерью. Именно эта любовь является настоящей, потому что в ней заключается момент наибольшей близости, которую мы когда-либо чувствовали. Именно таких ощущений мы ждем всю оставшуюся жизнь, но часто получаем только что-то отдаленно напоминающее их... Со временем любовь к родителям не проходит, а срастается с нами настолько, что мы ее просто не замечаем... Некоторые дети и родители всю жизнь проводят в разборках, но это не говорит о том, что они друг друга не любят...

"Романтическими чувствами" я условно назвала то, что возникает в процессе общения с противоположным полом, здесь идет индивидуальный подход, в отличие от "любви к ближнему"... Проблема тут в том, что у взрослых людей заложено представление об идеальном партнере на основе личностей родителей, личного опыта и характера. Поэтому каждого потенциального партнера мы бессознательно и сознательно тестируем на наличие желаемых качеств... Влюбленностью, "романтическими чувствами", я бы назвала навешивание на человека ярлыка "Идеал". Очевидно, что такое решение может прийти только на бессознательном уровне и только по отношению к человеку, которого мы не очень хорошо знаем... А любовью - если мы смогли установить баланс между тем, что должно быть по нашему мнению, и тем, что наш любимый представляет из себя на самом деле... Можно идти двумя путями: пытаться научиться строить отношения с неидеальными людьми, или пытаться найти человека, который с самого начала будет устраивать...

[Селена]

Ух как все...

Для меня различие между разными любовями (к себе, к родителям, к друзьям, к любимому человеку) стерлось. У меня есть любовь. Одна. Большая. Все остальное (напр., влюбленность, крышесрывательство) - это оттенки, которыми я наполняю отношения с разными людьми. Если привести аналогию, то любовь - это белый лист. Все остальное - краски. Можно любоваться белизной листа, можно украшать его... ИМХО, многие люди наносят краски, не имея листа, а потом, когда они исчезают, жалуются, что любовь прошла. А она была?

Любовь, для меня определяется во многом тем, что я воспринимаю человека максимально таким, какой он есть. Для этого я училась жить с мыслью, что все люди - это миллионы моих других лиц. И я - одно из лиц других людей. Эта точка зрения помогает любить людей вокруг. А если уметь управлять своими эмоциями, то краски для этого белого листа подбираются легко.

Словом, моя любовь к мужчине рядом в сущности такая же, как к Марье Афанасьевне. Отличие - в красках. Объединяет же нас общая цель, потому как кроме чувств должна быть цель, которая сближает с конкретными людьми. Иначе такие отношения быстро становятся дистантными.