На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Мотивация   [ О важнейшем вопросе понукания ]
Пользователя сейчас нет на форуме Осел Иа
Дата 11.01.2007 - 18:26
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Пожалуйста, дайте профессиональный отклик по затронутым темам мотивации и макимальным жизненным целям. Обращаюсь на сей раз к ведущим, потому что не получил или не сумел понять ответов.
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=11317
ps.gif Надеюсь поднятая тема будет важна не только мне, но и многим другим, которые хотели бы перебраться из ленивцев в деятели с четкой реализацией запланированного.
Итак, Вопрос в студию:
"Что делать, если не хочется достигать, а прозябать - тоскливо?". По пунктам: 1, 2, 3... smile2.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 16.01.2007 - 12:25
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Осел Иа
Цитата
"Что делать, если не хочется достигать, а прозябать - тоскливо?".

Не совсем понятен вопрос. Как это - прозябать тоскливо, а достигать не хочется? Не понимаю, правда. Если тоскливо - бери и делай, достигай. Если н хочется - значит, ничего не тоскливо, просто притворяется человек.

У меня такая позиция.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Осел Иа
Дата 16.01.2007 - 21:44
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Во-первых, спасибо за отклик "Злобный Фрэйд".
Во вторых, тоскливо становится, когда понимаешь, что человек может многое, а не токмо себя обеспечивать на минимально-достаточном уровне. А пахать не хочется, потому что не тянет к цели. В голове: "да, это надо, клево, 15% рынка сбыта захватить, женщину большую и толстую, потолок побелить и тачку сменить на носилки!"
Мне, например, как себя припомню, интересно и хорошо было за несколькими занятиями: читать развлекательную литературу, компьютерные игрушки и иногда головой и руками работать.
Создал свое дело, кормлю "народ", развиваемся, ценой ошибок трудных и больных, ценой большой работы...удовольствия нет - только страх потерять и мелкое тщеславие.
Ну и какая радость от работы, от личной жизни ("ну дай же поспать ради бога ...хрр-хррр").
А коптить небушко т.е. поставить крест на всем, что сделано и на своих целях... Вы бы электронный микроскоп переделали на самогонный аппарат?
Вот я и хочу хотеть... ну ...денег ... контору свою довести до федерального уровня...иссякла фантазия... во! женится, с печатью и пропиской!
А если серьезно, достигаешь гораздо быстрее того, что действительно хочется.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Неформал
Дата 16.01.2007 - 22:02
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Как сделать свою внутреннюю мотивацию действительно эффективной? Как сделать, чтоб она работала постоянно, а не только тот период, пока у человека хватает сил на борьбу с собой? Как сделать так, чтоб мотивация подразумевала удовольствие от процесса?[color=orange][/color]


--------------------
Наличие субъективной неопределенности не означает отсутствия объективной закономерности.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 17.01.2007 - 12:20
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Неформал
Цитата
Как сделать свою внутреннюю мотивацию действительно эффективной?

Во-первых, определиться с тем, чего хочется. Если человек следует СВОИМ желаниям, то его мотивация всегда эффективна.

Цитата
Как сделать, чтоб она работала постоянно, а не только тот период, пока у человека хватает сил на борьбу с собой?

См. выше. Если Вы боритесь с собой, значит, в этот момент реализуется не Ваше желание.

Цитата
Как сделать так, чтоб мотивация подразумевала удовольствие от процесса?

А может быть по-другому?


Осел Иа
Простите, я не понял. Вы в своём втором постинге задали вопрос? Или просто выссказились?



--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Осел Иа
Дата 17.01.2007 - 19:27
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (злобный фрэйд @ 16.01.2007 - 12:25)
Простите, я не понял. Вы в своём втором постинге задали вопрос? Или просто выссказились?

Ответил на Ваш вопрос и по сути, продублировал свой - "Как переделать свои истинные желания?"
Если судить по тону Ваших высказываний: "Делай то, к чему лежит душа".
У кого-то душа может к суициду лежит, что же, нельзя разве переделать его хотелку в более конструктивную?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Неформал
Дата 17.01.2007 - 19:48
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Злобный Фрейд, я уточню вопрос.
Часто бывает, что нашим мотивом является только конечная цель, и то, эта цель является мотивом только, например, для разума, а, например, телу это неприятно и оно сопротивляется в процессе движения к цели.
Как преодолеть это противоречие, чтоб и процесс был приятен и результат?


--------------------
Наличие субъективной неопределенности не означает отсутствия объективной закономерности.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 18.01.2007 - 12:27
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Неформал
Цитата
Часто бывает, что нашим мотивом является только конечная цель, и то, эта цель является мотивом только, например, для разума, а, например, телу это неприятно и оно сопротивляется в процессе движения к цели.
Как преодолеть это противоречие, чтоб и процесс был приятен и результат?

Скорректировать цель. Почему тело не хочет? Скорее всего, цель не является Вашей. Есть такое понятие - интроект. Это установка, вживлённая в человека социумом. При это установка неосознаваемая и, что самое важное, не принимаемая.

Пример. Родители вбили мальчику в голову, что ему нужно быть врачом. Мальчик отхватил интроект "я должен стать врачом" и начал его реализовывать. Результат - он мучается, но учится на врача. Выход - осознать интроект (например, на личной терапии) и решить, что с ним делать. Выходов два - либо принять, либо отказаться. В первом случае желание "стать врачом" наконец-то станет личным желанием мальчика. Во-втором - он перестанет учиться на врача и займётся тем, что ему нравиться. Например, начнёт чинить машины.

В обоих случаях он начнёт получать удовольствие от процесса.

О результате. Почитайте книгу Гагина и Кельина "Книга Достигатора". Там про это сказано много и хорошо.

Я ответил?



Осел Иа
Цитата
Если судить по тону Ваших высказываний: "Делай то, к чему лежит душа".

Именно.

Цитата
У кого-то душа может к суициду лежит, что же, нельзя разве переделать его хотелку в более конструктивную?

Конечно можно. Вы совершаете хрестоматийную ошибку - выдаёте хотение за желание. Я часто с этим сталкиваюсь, поэтому накатал соответствующую заметку. Прошу ознакомиться.

Про «Следуй своим желаниям»
Я очень люблю принцип «Следуй своим желаниям». Мне он кажется верным и – что самое главное – работающим.

Однако периодически до меня долетают протесты и несогласия на тему этого принципа. Обычно они строятся по принципу «Я не понял – ты дурак». Соглашаясь с тем, что значительная часть ответственности за понимание лежит на рассказчике, пишу эту разъяснительную заметку.

Итак, крайне ошибочно понимать принцип «Следуй своим желаниям», как «Делай, что хочешь». Это отнюдь (то есть – совсем) не синонимичные высказывания. Поясню.

Нашими действиями управляют одновременно три сферы – физическая, ментальная и эмоциональная. То есть, потребности, желания и хотения соответственно.

Потребность выражается в двух процессах, протекающих в нервной системе: возбуждении и торможении. Вся физиология – это потребности (попить, поесть, удовлетворить сенсорный голод и так далее). Остальное – не потребности.

Желание выражается в двух других процессах – стремлении («мотивация к») и избегании («мотивация от»). Хорошо видно, что это сфера разума, сфера мотивации.

Наконец, хотение (кстати, старое русское слово, если что) выражается в двух своих процесса – влечении и отвращении. Это уже, скорее, эмоции.

Теперь рассмотрим пример. Некий мужчина идёт и видит исключительно привлекательную женщину. У него начинается процесс возбуждения (во всех смыслах) - активизируется потребность. Следом просыпается хотение: «Хочу её!». Пока, вроде, всё ровно. Дело за желанием. Если всё совпадёт, то он начнёт реализовывать проект "переспать с этой женщиной".

А теперь представим, что у него в желании главное стремление – к счастливому браку с его женой. И начинается рассогласованность – тело хочет траха с вот этой конкретной женщиной, а голова говорит – «нельзя».

Выход номер один – можно забить на желание и потрахаться. В этом случае, желание будет вынужденно подстроиться под потребности и хотение. То есть мужчина начнёт избегать своего прежнего желания – счастливого брака. Тут уместно заметить, что у многих мужчин, по их рассказам, сразу (то есть именно – сразу, тут же) после секса на стороне возникает мысль: «А на хрена?». И удовольствия – ноль.

Второй выход – не лучше. Можно подчинить тело мозгу, и отказаться от секса с этой вот женщиной. Тогда тело подчиняется голове и происходит отказ от секса вообще. Потому что на уровне потребностей происходит торможение, на уровне эмоций – отвращение. В результате секс в этом браке становится бледнее, скучнее и грустнее. Финал – достаточно предсказуем.

Спрашивается, что же тогда делать? Моё предложение (неоднократно и успешно проверенное не одним мной): нужно, во-первых, следовать своим желаниям, а во-вторых, соподчинять свои потребности и хотения желанию. Сказать себе: «Да, я возбуждён». Сказать себе: «Да, я хочу женщину» (заметьте, не эту конкретную, а просто – женщину). И принести себя такого возбуждённого и заряженного влечением к жене.

И тогда вся триада «потребности-желания-хотения» работает в одном направлении и – что опять же самое главное – делает человека счастливее. В отличие от двух других, приведённых ранее выходов.

Проблема в том, что желания часто подменяются нуждой – очень мощной потребностью, не относящейся к физиологии. По факту, выдуманным фантомом. Человек реально нуждается в воздухе и пище, но не нуждается в новом телефоне, ежедневной смене половых партнёров и так далее. Нужду следует отслеживать и решительно пресекать. Потому что она часто портит весь кайф.

Надеюсь, теперь моя позиция более понятна.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Неформал
Дата 18.01.2007 - 21:45
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Да, Фрейд, все предельно ясно, для эффективной мотивации необходимо организовать три свои сущности так, чтоб они работали в одном направлении, так?
С вожделением понятно, но тогда примеры другие просятся. Как поднимать себя на пробежку в 6:00, если организм требует ещё поспать? Как сонаправить ЭТИ векторы?
Спасибо большое за содержательные ответы. icon_smile.gif


--------------------
Наличие субъективной неопределенности не означает отсутствия объективной закономерности.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 19.01.2007 - 09:31
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Неформал
Цитата
все предельно ясно, для эффективной мотивации необходимо организовать три свои сущности так, чтоб они работали в одном направлении, так?

Это не сущности, но в остальном всё правильно.



Цитата
Как поднимать себя на пробежку в 6:00, если организм требует ещё поспать? Как сонаправить ЭТИ векторы?

А зачем их сонаправлять? Спи себе на здоровье. Утренний бег - это, по мнению отдельных врачей, "бег к инфаркту". Это раз.

И два - встретилась мне как-то хорошая мысль. Звучит она так: "Если в этот день тебя ждёт что-то важное и хорошее, ты вскочишь за три часа до нужного срока". Отсюда вопрос - почему бег для тебя не такое важное и хорошее событие, что ты просыпаешься с трудом?

И три - желание должно быть ТВОИМ, а не принесённым из вне. Подробнее - см. мой предыдущий ответ тебе.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Осел Иа
Дата 19.01.2007 - 21:39
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (злобный фрэйд @ 18.01.2007 - 12:27)
Выход - осознать интроект (например, на личной терапии) и решить, что с ним делать. Выходов два - либо принять, либо отказаться.

И как его принять, либо отказаться?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 20.01.2007 - 10:37
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Осел Иа

Цитата
И как его принять, либо отказаться?

Так, как написано - либо принять, либо отказаться. Но это становится возможным только после осознания. Так что предлагаю сосредоточится прежде всего на осознании интроекта. А потом и вопросов не будет.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Осел Иа
Дата 20.01.2007 - 20:13
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Осознал - с этого разговор и начался. Чаво дальше делать? Задача - как принять.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 21.01.2007 - 00:03
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


А как же самый распространенный случай - мальчику хочется стать врачом, но совсем не нравится учиться на врача? icon_frown.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 21.01.2007 - 16:00
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


AlexAlex
С какой целью задан вопрос? Я как-то не понимаю какого ответа Вы ожидаете. Можете прояснить?

Осел Иа
Не совсем понял - что именно Вы осознали?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса