Мотивация [ О важнейшем вопросе понукания ]

Пожалуйста, дайте профессиональный отклик по затронутым темам мотивации и макимальным жизненным целям. Обращаюсь на сей раз к ведущим, потому что не получил или не сумел понять ответов.
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=11317
Надеюсь поднятая тема будет важна не только мне, но и многим другим, которые хотели бы перебраться из ленивцев в деятели с четкой реализацией запланированного.
Итак, Вопрос в студию:
"Что делать, если не хочется достигать, а прозябать - тоскливо?". По пунктам: 1, 2, 3...

Осел Иа

Не совсем понятен вопрос. Как это - прозябать тоскливо, а достигать не хочется? Не понимаю, правда. Если тоскливо - бери и делай, достигай. Если н хочется - значит, ничего не тоскливо, просто притворяется человек.

У меня такая позиция.

Во-первых, спасибо за отклик "Злобный Фрэйд".
Во вторых, тоскливо становится, когда понимаешь, что человек может многое, а не токмо себя обеспечивать на минимально-достаточном уровне. А пахать не хочется, потому что не тянет к цели. В голове: "да, это надо, клево, 15% рынка сбыта захватить, женщину большую и толстую, потолок побелить и тачку сменить на носилки!"
Мне, например, как себя припомню, интересно и хорошо было за несколькими занятиями: читать развлекательную литературу, компьютерные игрушки и иногда головой и руками работать.
Создал свое дело, кормлю "народ", развиваемся, ценой ошибок трудных и больных, ценой большой работы...удовольствия нет - только страх потерять и мелкое тщеславие.
Ну и какая радость от работы, от личной жизни ("ну дай же поспать ради бога ...хрр-хррр").
А коптить небушко т.е. поставить крест на всем, что сделано и на своих целях... Вы бы электронный микроскоп переделали на самогонный аппарат?
Вот я и хочу хотеть... ну ...денег ... контору свою довести до федерального уровня...иссякла фантазия... во! женится, с печатью и пропиской!
А если серьезно, достигаешь гораздо быстрее того, что действительно хочется.

Как сделать свою внутреннюю мотивацию действительно эффективной? Как сделать, чтоб она работала постоянно, а не только тот период, пока у человека хватает сил на борьбу с собой? Как сделать так, чтоб мотивация подразумевала удовольствие от процесса?[color=orange][/color]

Неформал

Во-первых, определиться с тем, чего хочется. Если человек следует СВОИМ желаниям, то его мотивация всегда эффективна.

См. выше. Если Вы боритесь с собой, значит, в этот момент реализуется не Ваше желание.

А может быть по-другому?


Осел Иа
Простите, я не понял. Вы в своём втором постинге задали вопрос? Или просто выссказились?

Ответил на Ваш вопрос и по сути, продублировал свой - "Как переделать свои истинные желания?"
Если судить по тону Ваших высказываний: "Делай то, к чему лежит душа".
У кого-то душа может к суициду лежит, что же, нельзя разве переделать его хотелку в более конструктивную?

Злобный Фрейд, я уточню вопрос.
Часто бывает, что нашим мотивом является только конечная цель, и то, эта цель является мотивом только, например, для разума, а, например, телу это неприятно и оно сопротивляется в процессе движения к цели.
Как преодолеть это противоречие, чтоб и процесс был приятен и результат?

Неформал

Скорректировать цель. Почему тело не хочет? Скорее всего, цель не является Вашей. Есть такое понятие - интроект. Это установка, вживлённая в человека социумом. При это установка неосознаваемая и, что самое важное, не принимаемая.

Пример. Родители вбили мальчику в голову, что ему нужно быть врачом. Мальчик отхватил интроект "я должен стать врачом" и начал его реализовывать. Результат - он мучается, но учится на врача. Выход - осознать интроект (например, на личной терапии) и решить, что с ним делать. Выходов два - либо принять, либо отказаться. В первом случае желание "стать врачом" наконец-то станет личным желанием мальчика. Во-втором - он перестанет учиться на врача и займётся тем, что ему нравиться. Например, начнёт чинить машины.

В обоих случаях он начнёт получать удовольствие от процесса.

О результате. Почитайте книгу Гагина и Кельина "Книга Достигатора". Там про это сказано много и хорошо.

Я ответил?



Осел Иа

Именно.

Конечно можно. Вы совершаете хрестоматийную ошибку - выдаёте хотение за желание. Я часто с этим сталкиваюсь, поэтому накатал соответствующую заметку. Прошу ознакомиться.

Про «Следуй своим желаниям»
Я очень люблю принцип «Следуй своим желаниям». Мне он кажется верным и – что самое главное – работающим.

Однако периодически до меня долетают протесты и несогласия на тему этого принципа. Обычно они строятся по принципу «Я не понял – ты дурак». Соглашаясь с тем, что значительная часть ответственности за понимание лежит на рассказчике, пишу эту разъяснительную заметку.

Итак, крайне ошибочно понимать принцип «Следуй своим желаниям», как «Делай, что хочешь». Это отнюдь (то есть – совсем) не синонимичные высказывания. Поясню.

Нашими действиями управляют одновременно три сферы – физическая, ментальная и эмоциональная. То есть, потребности, желания и хотения соответственно.

Потребность выражается в двух процессах, протекающих в нервной системе: возбуждении и торможении. Вся физиология – это потребности (попить, поесть, удовлетворить сенсорный голод и так далее). Остальное – не потребности.

Желание выражается в двух других процессах – стремлении («мотивация к») и избегании («мотивация от»). Хорошо видно, что это сфера разума, сфера мотивации.

Наконец, хотение (кстати, старое русское слово, если что) выражается в двух своих процесса – влечении и отвращении. Это уже, скорее, эмоции.

Теперь рассмотрим пример. Некий мужчина идёт и видит исключительно привлекательную женщину. У него начинается процесс возбуждения (во всех смыслах) - активизируется потребность. Следом просыпается хотение: «Хочу её!». Пока, вроде, всё ровно. Дело за желанием. Если всё совпадёт, то он начнёт реализовывать проект "переспать с этой женщиной".

А теперь представим, что у него в желании главное стремление – к счастливому браку с его женой. И начинается рассогласованность – тело хочет траха с вот этой конкретной женщиной, а голова говорит – «нельзя».

Выход номер один – можно забить на желание и потрахаться. В этом случае, желание будет вынужденно подстроиться под потребности и хотение. То есть мужчина начнёт избегать своего прежнего желания – счастливого брака. Тут уместно заметить, что у многих мужчин, по их рассказам, сразу (то есть именно – сразу, тут же) после секса на стороне возникает мысль: «А на хрена?». И удовольствия – ноль.

Второй выход – не лучше. Можно подчинить тело мозгу, и отказаться от секса с этой вот женщиной. Тогда тело подчиняется голове и происходит отказ от секса вообще. Потому что на уровне потребностей происходит торможение, на уровне эмоций – отвращение. В результате секс в этом браке становится бледнее, скучнее и грустнее. Финал – достаточно предсказуем.

Спрашивается, что же тогда делать? Моё предложение (неоднократно и успешно проверенное не одним мной): нужно, во-первых, следовать своим желаниям, а во-вторых, соподчинять свои потребности и хотения желанию. Сказать себе: «Да, я возбуждён». Сказать себе: «Да, я хочу женщину» (заметьте, не эту конкретную, а просто – женщину). И принести себя такого возбуждённого и заряженного влечением к жене.

И тогда вся триада «потребности-желания-хотения» работает в одном направлении и – что опять же самое главное – делает человека счастливее. В отличие от двух других, приведённых ранее выходов.

Проблема в том, что желания часто подменяются нуждой – очень мощной потребностью, не относящейся к физиологии. По факту, выдуманным фантомом. Человек реально нуждается в воздухе и пище, но не нуждается в новом телефоне, ежедневной смене половых партнёров и так далее. Нужду следует отслеживать и решительно пресекать. Потому что она часто портит весь кайф.

Надеюсь, теперь моя позиция более понятна.

Да, Фрейд, все предельно ясно, для эффективной мотивации необходимо организовать три свои сущности так, чтоб они работали в одном направлении, так?
С вожделением понятно, но тогда примеры другие просятся. Как поднимать себя на пробежку в 6:00, если организм требует ещё поспать? Как сонаправить ЭТИ векторы?
Спасибо большое за содержательные ответы.

Неформал

Это не сущности, но в остальном всё правильно.

А зачем их сонаправлять? Спи себе на здоровье. Утренний бег - это, по мнению отдельных врачей, "бег к инфаркту". Это раз.

И два - встретилась мне как-то хорошая мысль. Звучит она так: "Если в этот день тебя ждёт что-то важное и хорошее, ты вскочишь за три часа до нужного срока". Отсюда вопрос - почему бег для тебя не такое важное и хорошее событие, что ты просыпаешься с трудом?

И три - желание должно быть ТВОИМ, а не принесённым из вне. Подробнее - см. мой предыдущий ответ тебе.

И как его принять, либо отказаться?

Осел Иа

Так, как написано - либо принять, либо отказаться. Но это становится возможным только после осознания. Так что предлагаю сосредоточится прежде всего на осознании интроекта. А потом и вопросов не будет.

Осознал - с этого разговор и начался. Чаво дальше делать? Задача - как принять.

А как же самый распространенный случай - мальчику хочется стать врачом, но совсем не нравится учиться на врача?

AlexAlex
С какой целью задан вопрос? Я как-то не понимаю какого ответа Вы ожидаете. Можете прояснить?

Осел Иа
Не совсем понял - что именно Вы осознали?

Так, как написано - либо принять, либо отказаться. Но это становится возможным только после осознания. Так что предлагаю сосредоточится прежде всего на осознании интроекта. А потом и вопросов не будет.

Осознал интроект. Мне он подходит. Ну и как его принять? 2 раза в день после еды или с мантрой бегать по утрам?

Когда я читаю советы о сильных желаниях, что во всем стоит идти лишь по "своему" пути,
от которого человека прямо таки не отдерешь - так уж прет его от энтузиазма и т.п. ,
то у меня возникает ощущуение, что здесь что-то сильно несостыковывается -
так как в каждом из важных повседневных занятий ( работа, учеба ... ) запредельного рвения быть не может,
уже потому что это весьма долгоиграющие удовольствия, повторяющиеся изо дня в день.
А очень сильная мотивация, которая позиционируется, как "должная быть"
возникает, как все сильные эмоции, отнюдь не на годы, а является скорее чем-то горящще-проходящим, как страсть.
Не может человек быть на пике энтузиазма годами, вообще быть в чем-то на пике постоянно - это из разряда фантастики.

Как мне кажется, здесь спрашивают именно "как полюбить" а им отвечают вроде того что "испытай и удержи дикую страсть на годы".
Как находить ресурсы на эффективное решение повседневных задач?
Не уверена, что существует формула успеха в делах рутинных
(ради бога, не говорите, что можно жить без рутинных дел мирскому человеку).
Но всё же спрошу.

Сообщение отредактировал(а) Despina - 21.01.2007 - 20:44

Осел Иа

Просто сказать себе, мол, да, мне это нравиться, это - моё. Принять интроект после осознания легко - нужно лишь с ним согласиться. А вот если возникает вопрос - "как принять?", значит что-то здесь не так. Вы уверены, что это желение (кстати, какое?) действительно Ваше?

Если да, то вопрос - Вас в нём что-нибудь напрягает? Только честно.


Despina

Ваша ошибка в том, что Вы понимаете мотивацию как страсть. Мотивация - это решение разума, а не сердца. Соответственно, она не может быть подана в терминах эмоциональных: "страсть", "чувство" и пр.

Я беру их из следования своему желанию. Например, сегодня мне нужно было решать повседневные задачи - работать над проектом. Я вспомнил, что мне нужны деньги и начал работать. Всё строго по заметке, выложенной выше.

Словом, мне не совсем понятно, почему задан вопрос - по моим ощущениям ответ на него уже был дан выше.

Любому человеку не удаётся жить без мирских дел. Даже монахам. И я не понимаю, почему они такие ужасные, что нужно искать какие-то невероятные способы самомотивации. Просто брать и делать не пробовали?

злобный фрэйд

Инстинкт, драйв, физиологическая нужда (веление тела, даже не обязательно сердца, а более периферийных органов) может быть мощнейшим мотивом. Ты согласен?

Cвои собственные мучения. Есть конкретная цель, большая, красивая и очень нужная именно мне. Пусть для кого-то звучит глупо, но я очень хочу жить в Канаде, в деревянном доме на берегу озера. А для этого нужно - выучить французский, переквалифицироваться полностью (с никчемного "менеджера" на востребованную, оплачиваемую, "настоящую" специальность), пробиться на хорошее место работы, накопить достаточно много денег, и еще многое другое.

То есть путь долгий и трудный, и эту самую мотивацию часто бывает найти нелегко. Даже осознавая, что если не прикладывать усилия, то и через пять лет буду все еще сидеть в нелюбимой дождливой Великобритании на нелюбимой, неперспективной, плохо оплачиваемой работе... слишком далек "пряник", так где же брать мотивацию?

AlexAlex
ТатьRна
Я не понял вопроса. В моём сообщении, которое ты процитировала, речь шла о мотивации. Ты же говоришь о мотивах, что в мотивации отношение имеет, но относительно непрямое. Соответственно - к чему вопрос?

Слушай, пряник действительно таковым является? Давай проверим - какие эмоции у тебя возникают, когда ты рисуешь себе картинку этого дома (и шире - всей жизни в Канаде)?

А потом и дальше обсудим. Лады?

Я имела в виду вот что. Разум принимает решение, ставит цель, формулирует задачу. Выбирает пункт назначения. А мотивация - это движущая сила, которая туда везет. Мотор, или, скорее, топливо.

Вопрос был как попытка перевести обсуждение и в "прикладное" русло тоже. С примерами, ситуациями, методами. Так как замечательная теория "человек разумный" - действия которого безукоризненно соответсвуют его интересам... хм... сколько таких реальных людей вы знаете? Обычные люди из плоти и крови - даже имея искреннее и сильное желание результата, часто затрудняются с само-мотивированием процесса достижения. Тем более - если результат призрачен и далек, а процесс надо организовывать здесь и сейчас. Мне бы вот статистику учить, а я на форуме сижу. Хотелось бы увести тему в сторону обсуждения стройных теорий - к рекомендациям или хотя бы примерам других людей, у которых все-таки получилолсь .

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 24.01.2007 - 01:07

AlexAlex
Прошу прощения, фраза про вопрос относилась к ТатьRне.

Далее. На мой вкус, всё что нужно уже сказано в заметке. ОДнако готов пойти на встречу и разжевать поподробнее.

Я не писал о таких людях. Тем более не употреблял слово "всегда".

Давайте начнём говорить честно. Если они имеют искреннее и сильное желание результата, но не готовы делать, то они этого результата не хотят. Или - что тоже вероятно - он хочет хотеть, но не достигать.

Или - что ещё более вероятно - он свои потребности и хотения не соподчиняет желанию.

Возмём Ваш пример со статистикой. У Вас есть возбуждение делать что-то, у вас есть хотение что-то делать, но делаете Вы не то, чего желаете. Почему? Потому что статистика не ведёт к Канаде.

Что делать? Соподчинить потребности и хотение Вашему желанию. Как? Как написано в заметке - вспомнить Ваше желание. И начать делать.

Если силы воли нет совсем, то можно разбить желание на поджелания. Скажем, выучив статистику, я сдам экзамен, сдав экзамен, я устроюсь на работу, устроившись на работу, я заработаю денег. Заработав денег я уеду в Канаду. Тогда мотиватор станет ближе - не далёкая Канада, а близкая работа. Тоже вариант.

И наконец - пример. Я как-то написал книгу в жанре "популярная психология". И даже хотел её издать. Но ничего для этого не делал. А потом как-то вспомнил про свою желание, соподчинил ему потребность и хотение (другими словами, вместо того, чтобы тупо сидеть в интернете, просидел в нём с умом, рассылая текст по издательствам). Результат? В минувший понедельник я подписал договор с известным с наших кругах издательством.

Всё - в рамках схемы.

Теперь - ответил?



ТатьRна

Я запутался. Ровно тоже самое написано в заметке, которую я выложил. Зачем тогда разводить дискуссию, если мы говорим об одном и том же?

Кстати, AlexAlex, я тут почитал описание Ваших эмоций относительно Канады. Очень похоже на то, что Вам хочется не в Канаду. Вам, как мне почудилось, хочется просто - сбежать. Не важно куда и не важно от чего. В этом случае понятно, почему Вам проще сидеть на форуме, чем учить статистику.

Я не настаиваю на истинности своих ощущений, поэтому предлагаю просто тщательно над ними поразмышлять. Договорились?

1. Желание - карьера, реализованные проекты, деньги.
2. Жертвовать для этого придется здоровьем, семьей, личной жизнью. Менять себя надо, причем в быстром темпе. Пахать надо, себя заставлять.
3. Все это и не нравится.
Насчет того, что-бы заставлять себя - Дело не делается только на "хочу" - слишком продолжительная и многогранная деятельность. Не верите - спросите у любого бизнесмена или крупного руководителя.

Лучшего, чем 1 пункт для себя - не знаю. Вывод делаю, что надо этого хотеть. Как?

Осел Иа

Мне кажется, Вы лукавите. Ваше желание, насколько я могу судить - это здоровье, семья, личная жизнь. А "карьера, реализованные проекты, деньги" - это чужой интроект. Вы так и пишите "надо хотеть". То есть - это не Ваше желание, а что-то, что Вас обязали хотеть. Другими словами - интроект.

Соответственно, наша дискуссия бессмысленна. Сложно заставить себя хотеть того, чего не хочешь.

Резюме - предлагаю таки определиться, каково ваше ИСТИННОЕ желание.

1. Не вру я, насчет желания. Признаю здоровье, семью и личную жизнь безусловной ценностью и этого у меня мало.
2. Хочу хотеть этого своего интроекта, а не чего-то еще. Выбор сделан не за один год. Работаю в этом направлениии, но без удовольствия и желания.
3. Истинное мое желание - валяться на диване и в компьютерные игрушки играть, получить весь мир на халяву и что-бы никто не мешал в этом. Ну и нахрена мне такое желание?
4. Если бы захотеть того, чего не хочу было просто - я бы сам справился, не отнимая Вашего времени.
5. Дискуссия - это когда спорят, а я у Вас совета прошу в разных выражениях и с разными подходами. По моему - проще ответить на мой вопрос, чем разводить тему на несколько страниц. Тем более, что вопрос - актуальнейший.

Осел Иа

Ну так и увличте. В чём проблема?

Слушайте, я Вас не понимаю. Я за Вашими словами слышу вот что: "Хочу хотеть сидеть в заднице. Выбор сделан не за один год. Работаю в этом напралении, но без удовольствия и желания". Может, пора просто перестать сидеть в заднице и заняться тем, что действительно нравится?

Пожалуйста, услышьте меня. Я уже начал уставать повторять одно и то же. Лежание на диване - э то хотение. Это эмоциональное желание сбежать от нелюбимого дела. Может, хватит себя насиловать и принуждать?

Кажется, я об этом и писал. ЗАчем заставлять себя хотеть того, что не хочешь?

По-моему, я уже несколько раз отвечал. Предлагаю меня услышать, наконец


На всякий случай - вот ещё заметочка

Ещё про самомотивацию
Поскольку заметка про следование своим желаниям вызвала некоторый интерес, решил развить тему самомотивации и поделиться одним рецептом, который лично мне в своё время сильно помогало.

Итак, что делать в случае, когда делать надо, а не хочется? Люди с сильной волей никаких особенных психологических ухищрений не применяют – просто берут и делают, не тратя времени на рефлексию.

Я человек с волей послабее, поэтому когда-то придумал для себя вот такую заманушку: когда передо мной встаёт дело, которое делать надо, а не хочется, я воспринимаю это как вызов. Мол, ну-ка посмотрим, что из этого получится.

Лично меня восприятие нежеланного дела как вызова сильно заряжает и мобилизует. Как говорят мои любимые гештальтисты – «в этом много энергии».

Кроме того, принятие вызовов – дело само по себе сильно хорошее, поскольку способствует взрослению личности.

Надеюсь, мой опыт окажется кому-то полезным.

Оригинал - тут.

1. Приму в качестве рабочей модели слова Злобного Фрейда.
2. Ежели мне не нравится мое дело, к которому я приближался лет десять, буду искать что-то другое, продолжая работать (а вдруг понравится, или ничего другого не найду...) пока в прежнем направлении.
3. А как узнать, что мне нравится?

Осел Иа

А как ты узнаёшь, нравится ли тебе книга, еда, фильм?

Дорогой Злобный Фрейд!
Мне работа не нравится никакая. Мне нравится чувство достижения результата - запуск оборудования (подчеркиваю - беспроблемный ), чувство, когда приходят деньги за сделанную работу, когда говорят "балшой -балшой спасиба, Великий и Мудрый за хароший работа". Сие - 0,3% от рабочего времени, а 99,7% - палки в колеса на пути к этим хорошим моментам. Ну, не хватает остроты удовольствия от этих 0,3 %, что-бы мотивировать на 99,7% вязкой пахоты. А какие еще бывают удовольствия от работы?

Осел Иа

Меня вот прёт от процесса - когда я готовлю программу, или веду тренинг, или пишу статью. Может быть, в Вашем случае следует научиться получать удовольствие не только от результата, но и от процесса?

А как?

Осел Иа
Первое - начните обращать внимание на своё состояние в процессе работы. Просто - обращайте внимание.

Второе - займитесь танцами, йогой, паркуром,верховой ездой или ещё чем-то таким. Критерий - занятие должно быть с процесссным результатом. Это означает, что результатом является сам процесс. Пример: плавать для удовольствия, а не на время.

Третье - начните ходить на терапию. На ближейшие три месяца, думаю, достаточно.

Угу. Спасибо.