Малыш или деньги [ у кого так было ]

Изменились соотношения. Когда женщины решили взять на себя мужские обязанности, мужчинам ничего не оставалось, как отступить или же яростно сражаться за свои позиции. Может началось это с того, что мужчины перегнули палку и поставили женщин ниже себя и тем пришлось добиваться равновесия. Как бы там ни было, но равновесие смещено, и довольно сильно.

Вот мне такими равенствами хочется все выразить:

Женщина-мать = Любовь= Мужчина-охотник

Женская интуиция=Любовь=Мужской разум

Любовь как связующий и уравновешивающий фактор. Когда любовь клинит, происходит сбой и нарушается гармония.


Когда мужчина приносит деньги и попрекает этим жену, чтобы защитить свое достоинство (наверное униженное, раз такое дело), то женщина страдает и бежит на работу, забывая про детей, но с твердым желанием доказать, что она не хуже. Или впадает в депрессию. Это значит, что она сама себя не ценит, так что же ждать от мужа? Все взаимно.

Когда женщина работает, как лошадь, то мужское достоинство опять же ущемляется, и он думает, а на фига вообще работать? Пойду лучше водки попью, так легче. Так ему еще в след крикнут, что он плохой отец. Он сам себя не ценит и дает такой повод жене.

Примеров масса. Отсюда страдания. Мы забыли свое истинное предназначение и разучились любить. Но все можно вернуть на круги своя, и многим это удается

Прочитал такую фразу, женщины яростно боролись со своейженственностью, и стали мужественными. А теперь плачуться потому, как мужчин то рядом и нету, мужчине требуется быть дважды мужественней, что бы быть рядом с такой дамой.
И что мы видим рядом с сильной женщиной, как правило, мужественного мужчины нету, или мужчина есть, но какой то женственный.

Раньше, когда он был добытчик, от мужчины зависела жизнь женщины, потому и ставилась женщина обществом ниже мужчины. Сейчас статус кормильца и добытчика у мужчины исчез и постепенно общество уровняло в правах оба пола.
Вот только нужно ли это женщинам?

Не только мои а ещё те кого я могу наблюдать вокруг. Может не 100% но очень близкая к этому цифра. А так же вспоминая то что я помню из дества и моей школы,института, ... Особо заметной разницы не наблюдаю. Достаточная выборка? Само собой круг моего общения ограничен и возможно в других кругах общения есть что то другое. Возможно что люди чего то достигшие в жизни по другому воспитывают своих детей но данный случай скорее не относится к людям не имеющих проблем с деньгами. Следовательно их можно причислить к моему кругу общения и следовательно моё обобщение с некоторыми оговорками может быть распространено и на этот случай.

Затем что не вижу пока альтернатив. Учитывая что программа обучения этих учителей, нянь и пр... стандартизирована и курсов избавления от психологических проблем не включает то психологически здоровый учитель воспитатеть это скорее исключение чем правило. Опять же я рассматриваю не элитные заведения а те что есть повсюду. Опять же это мои наблюдения в моём круге общения. Если у тебя есть другие факты я с удовольствие выслушаю. Ниже я приведу парочку параметров которые очень бы хотелось видеть например в садике.
- свобода родителей и ребёнка выбирать то как будет одет ребёнок (например у нас в садике ходят проверки офицально проверяющие чтобы ребёнок был одет по норме)
- свобода ребёнка выбирать что и сколько есть и в каком порядке
- отсутствие негативных установок (небегай упадёшь)
- развитие умения решать задачи (в отличие от текущего решения по аналогии типовых задач)

Давай разбиратся: есть два крайних варианта:
1. Наличие матери рядом с ребёнком ему ничего не даёт и её с успехом могут заменить другие люди. Тогда я не понимаю почему дети воспитанные высоквалифицированными воспитателями не вызывают восторга? Это же какая экономия денег.
2. Наличие матери рядом с ребёнком обязательно и заменить её некому. Значит рассуждения что лучше мама или няня опять же лишины смысла.
3. Любой переход между этими крайностями сводится к одному из этих двух пунктов:
- чем больше времени ребёнок с воспитателями тем лучше.
- чем больше времени ребёнок с мамой тем лучше.

Ты за какой?

Это мой личный осознанный выбор Вывод его приведён выше.

Или просто художественное приукрашивание, гипербола Ты права давай рассуждать логично: какой из вариантов ты выберешь? с кем ребёнку лучше с мамой или с воспитателем? Или может без разницы? Кстати если ответишь что лучше с воспитателем или безразницы я однозначно спрошу а почему с интерната не возьмёшь ребёнка? Если же скажешь что с мамой то почему не проводить с ребёнком максимум времени?

Мег, описанные тобой закидоны в садах - это твой личный опыт, весьма негативный, как я вижу. Бывает.

У меня другой опыт, позитивный. И в моем круге общения - это как правило.

Может, в консерватории что-то править? А не ко всем сразу - няням, садам - претензии иметь? Я вообще не понимаю, о каком таком образовании и порчей им для няни можно говорить. Зачем? Главное - чтоб детей любила. Арина Родионовна была крепостной девкой, без всякого образования. А воспитанник ничего такой получился

Провести параллель между ребенком в садике и ребенком из интерната может только мужчина - возможно, для тебя эти дети одинаково близки. Для женщин - иначе. Если бы ты носил ребенка под сердцем 9 месяцев, от горошинки до 4-5 кг, чувствовал бы его внутри, родил его - разница была бы очевидна. Но тебе не дано.

Для меня очевидно, что общение с РАЗНЫМИ людьми разного возраста, в различных моделях (няня, сад, группы развития, спортивная секция) - обогащает ребенка, развивает его. Ограничивать его общение только мамой круглосуточно и папой по ночам (как следует из твоих широких обобщений в отношении работающих людей) - это намеренное сужение кругозора и торможение развития. Отвергание сада, школы - это намеренное НЕвписывание ребенка в социум, который некоторые современные родители делают, компенсируя свои садиковские и школьные страхи (обижали тебя в саду, школе, да?) , вместо того, чтобы найти качественные сады, школы, а главное -хороших людей, работающих там.

Ответ очевиден! Ты разве не заметил? Потому что есть женщины, у которых потребность в личной реализации не сводится исключительно к материнству. Кроме этого,есть потребности в профессиональной реализации, общественном признании и т.п. По наблюдениям и опыту, проводя 24 часа в сутки с ребенком, такие женщины достаточно быстро с большой долей вероятности впадают в депрессии, что моментально отражается на ребенке. Поэтому, если не впадать в крайности, которыми ты зачем-то (ты себе ответил, ЗАЧЕМ?) используешь в этом топике, разумное распределение сил и перераспределение обязанностей позволяет женщине быть и матерью, и профессионалом, и женой (при желании )

Кстати, а откуда такое странное упорство в отрицании наемной помощи матери, а так же странная (и не доказанная) убежденность в ее вредности?

Испокон веку в российских семьях определенного достатка и социального положения были и няньки, и кормилицы, и кухарки, - все дворянское, купеческое сословие взрощено было с их помощью! Даже у отца моего была няня, при формально неработающей бабушке (она была лит.секретарем деда - писателя).
Это только при социализме все так криво было построено, что рожать много детей, а также нанять нянь в помощь позволить себе могли лишь немногие, и тогда сады стали неравноценной заменой большой семьи и мамушек-нянюшек.

А может у меня требования строже

Возможно

Ага ничего так тока погиб по глупости недожив до 40. И вряд ли она его писать учила. Что то я не знаю её творений.

Не хами. Это раз. Во вторых я то как раз это понимаю и мамы сбегающие от ребёнка на работу у меня вызывают удивление. Это при том что я не носил никого под сердцем.

Куда развивает? Если не секрет на мне пожалуйста? Я и школу и кружки и институт прошел. Куда меня всё это развило? Если знаешь расскажи. У меня с этим пока есть затруднения

На начальном этапе т.е. от года до трёх это не сужение кругозора. Это норма. А в идеале ещё бы и папу к ребёнку

Невписывание в каком возрасте? в 3 месяца? Опять же элитный садик это социум или что то другое? А может садик месного завода это тот социум куда я должен встраивать ребёнка? Опять же кому должен? Почему я сам не дам навыков общения в обществе. Почему ребёнок должен отбывать в садике 10 часов и общатся с родителями только 3?

Итак я правильно понял: женщине в какой то момент настолько надоедает её игрушка что безопасней ребёнка отдать в садик другим женщинам которым дети ненадоедают (почему то). Это тоже вариант ничего против не имею. Просто хотелось его услышать явно.

Если мы сошлись на том что мама полезней ребёнку чем кто бы то ни был (само собой пока маме ребёнок еще не надоел) то замена мамы на любую женщину хуже для ребёнка. Логика вроде безукоризненна. Само собой в случае когда ребёнок уже достал то лучше для ребёнка сдать его подальше это тоже логично.

Бывает конечно по всякому - и хорошие сады, и дорогие няни, и бабушки..
Но если ситуацию усреднить и найти самый оптимальный по качеству, цене и душевным вложениям вариант, то для подавляющего большинства населения-он будет - маме сидеть с ребенком- если брать пользу ребенка.
Т.е. развитие личности ребенка сидящего с бедной мамой будет равно развитию личности ходящего в дорогой элитный детский сад, который могут позволить себе только богатые родители .
И потом- кто говорил, что сидя с мамой не ходить в группы развития? Ходить куда угодно можно..
Выбирая между мамой и бабушкой- разные бывают мамы и бабушки, но опять же в большинстве случаев бабушка будет просто ограничивать ребенка пространственно, потому что не в силах будет за ним бегать. Это имеет свои плюсы, т.к. энергия ребенка будет концентрироваться на предметах ,а не рассредотачиваться в пространстве.. но минус помоему перевешивает- на раннем уровне в подсознание закладывается ограничение свободы и самозапрет на инициативу- это дорого обходится во взрослом состоянии..
Вообще то если мама по другим соображениям делает так же- то тогда разница небольшая, хотя тоже конечно есть..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 18.12.2006 - 21:24

Это зависит от вашего ребенка, вам, как маме - наверняка лучше видно. Я вышла на работу на 35 часов в неделю когда моему исполнилось 7 месяцев, но у меня не ребенок - Торнадо в миниатюре. Он сразу же со всеми подружился, обрадовался новым игрушкам, научился новым вещам, играм, словам - и видели бы вы его сверкающие глазенки, когда я с утра несу его курточку и он понимает, что идет в садик! Садик очень хороший, кстати.

Интересное верование, согласно которому мать по умолчанию гений педагогики, межличностного общения, а также альтруист до мозга костей Причем в одном лице, и 24 часа в сутки она должна являть миру эти таланты.
Надь, я где-то писала, что матерей надо 100% заменить нянями, воспитателями? Еще раз поясню: речь не идет о сдаче ребенка в интернат, речь идет о найме помощников на то время, которая мама хочет уделить себе, своему личностному росту и реализации в других ипостасях (если же у матери таких потребностей нет, то вопроса нет, и дискуссии разводить нет смысла)

Надь, у тебя канал ТНТ есть? Каждый понедельник, в 20.00, там идет программа "Няня спешит на помощь" - в которой няни помогают мамам, которые не справляются со своими детьми. По большей части, - это неработающие мамы, сидящие дома. У которых банально едет крыша от дня сурка.

Дело не в походе в группу развития, дело в предоставлении ребенку возможности (на определенном этапе социализации) , строить отношения со сверстниками, с разновозрастными детьми, с другими взрослыми, - САМОСТОЯТЕЛЬНО! Это принципиальный момент в становлении ребенка, как личности. Насколько я помню, ты отдала ребенка в сад из этих соображений.

В соседнем топике в Консультарии мама как раз демонстрирует модель поведения, которая не идет на благо социализации ребенка (на мой взгляд) , пытаясь навязать ребенку свою модель построения отношений "детка, тебя обижают!", хотя детка, судя по ее реакции, воспринимает это по-другому.

Так что деткам надо давать возможность и себя проявлять, как личностям, а не только за мамину юбку держаться. Хотя, если мама настроена по жизни дитятко опекать, то это работающая тактика.

Ноябрь
Гением педагогики быть необязательно...(это отстуление)
По сути..
Так не каждая мама работая 4 часа в сутки может позволить себе няню, хороший детский сад и развивающие центры..

Мне конечно очень приятно что ты помнишь зачем я так рано отдала своего ребенка в сад.. Я выбирала меньшее из зол.. если бы у меня была возможность с ним сидеть я бы эту социализацию организавала с меньшими потерями( без заработанного в этих яслях воспалением легких, после которого любая простуда оборачивется хроническим кашлем)

Надя, давай различать ситуации по простым критериям:

есть выбор

нет выбора

В первом случае можно рассуждать, выбирать лучшее, и т.п.

Во втором - можно смириться и не брать в голову, по возможности. Изменить ничего нельзя.

Вот интересно, ты по жизни находишься во второй ситуации, и используешь аргументы именно из этой позиции, но прикладываешь их - к первой!

Кривой вывод получается. Нельзя термометром, к примеру, вес узнать (сорри за корявость примера, но я с термометром )

Понимаешь меня?

Раз есть такие сомнения - на мой взгляд, идеальный вариант - работать 2-3 дня в неделю. Снимать сливки, так сказать, со всех ситуаций - и много времени с малышом, и подработка, и самой "развеяться" - все-таки женщине надо периодически делать прическу и выходить из дома, общаться с коллегами, развиваться

Да, part time - это идеально для женщины-матери.

Я так два года проработала, когда сын родился, мне нравилось.
К сожалению, у нас мало таких возможностей. В Москве еще меньше, как мне показалось. Там одна дорога - отдельный рабочий день

Ноябрь

Сейчас попробую..
У меня нет выбора...? Между работать и не работать? Раньше не было, сейчас есть...

Вот это мне сложно понять... Я рассуждаю с точки зрения ребенка малооплачиваемой женщины, который, если мама пойдет работать будет вынужден сидеть в плохом детском саду...
Если с бабушкой- то конечно лучше, но только сравнивая с садом, но не с мамой...
Т.е.

- я с формулировкой не согласна...

я об этом и говорю, что ситуацию ты рассматриваешь из одной точки, я бы назвала ее грубо одним словом , но тут это непринято.

В данном топике речь идет о другом: женщина не идет работать по нужде и не сдает ребенка в круглосуточные ясли.

Женщина имеет возможность выбрать, - работать ей или нет, и предпочесть вариант, который в ее ситуации, с ее исходными данными - будет оптимальным.