На главную страницу



Страницы: (49) « первая ... 20 21 [22] 23 24 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Православие в школах   [ А надо ли оно ]
 
Нужно ли вводить уроки православия в школах?
Да, обязательно [ 16 ]  [7.41%]
Можно, но со свободным посещением [ 29 ]  [13.43%]
Лучше историю религий [ 96 ]  [44.44%]
Нет, не нужно [ 70 ]  [32.41%]
Читай мой пост [ 5 ]  [2.31%]
Всего голосов: 216
  
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 30.04.2008 - 22:28
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Алексей А
Цитата
А на тему "Церковь отделена от школы" - так она в школу и не входит. Преподавать будут учителя.

Выскажусь мягко.
Процитированное - ложь. Точка прописью.
Факты - упрямая вещь.
Уже есть свидетельства, что как минимум в одной из школ преподавал священик. Не способный преподавать.
Да, добивая. Часы на предмет были отобраны у других предметов. Обязательных. Вы этого хотели? Нате вам.

Upd. Почитать можно в ЖЖ, лжеюзер u_96.

Upd2: По просьбе не читающего жж модератора: http://u-96.livejournal.com/1341452.html - концовка, http://u-96.livejournal.com/1230459.html http://u-96.livejournal.com/1153965.html http://u-96.livejournal.com/699396.html http://u-96.livejournal.com/1031701.html
Читайте. Есть теории о том, как будет - а есть практика.

Сообщение отредактировал(а) Афа - 4.05.2008 - 02:26


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 6.05.2008 - 00:15
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Духовность и морально-нравственный уровень можно воспитать только личностью учителя.
Преподавание - это способ дать знание или научить чему либо.
Область Знаний, Умений и Навыков очень слабо пересекается с духовностью, нравственностью.
Лишь постольку, поскольку предполагается фигура учителя - носителя нравственности, духовности, морали.

Ежели эта "фигура" не удовлетворяет нашим запросам по части духовности, то введение нового предмета не спасет. Наоборот, лишь отвратит ребенка от этих понятий, так как "преподавать" духовность и нравственность будет тот - же учитель-невротик. (А таких в наших школай, к сожалению очень много.)

Школьный урок, основной целью которого является преподавание духовности и нравственности, урок, который ведет негодный для этого учитель, является, в лучшем случае профанацией, в худшем случае - государством узаконеным, и одобряемой церковью преподаванием лжи, ибо ставит всех участников этого процесса в ложное положение. И все от этого пострадают. И дети, и учителя и государство и церковь.

Любая пропаганда нравственности и духовности возможна лишь в рамках какой-либо идеологии. Нам предалгаю идеологию православия.
(еще бы, по данным ПРЦ 80 процентов россиян - православные, при таком раскладе позиция "распределения по верам" ей весьма выгодна)
Это еще одна причина по которой я против введения этого предмета.

Вообще, мое мнение, что, вы не поверите, и привить духовность, и нравственность воспитать способен даже учитель математики icon_smile.gif лишь бы он личностью был, а все остальные способы - туфта или маневры, с целью заполучить какой-либо ресурс в свои руки.

Сообщение отредактировал(а) ТрудовДмитрий - 6.05.2008 - 20:59


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 6.05.2008 - 23:34
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


На отзывы:
Цитата (Антон АА)
Об этом уже писалось, но народ как-то не отреагировал...

А с этим не поспоришь особо. А хочется. icon_smile.gif
Очень неравнодушные к религии синтоновцы icon_biggrin.gif
И я тоже icon_lol.gif

Цитата (ili)
Интересно, хотелось бы попросить тебя написать подробнее )
что-то отдельное вызывает внутренний вопрос, а вот что - не пойму ...


Вот:

Нравственность и духовность - сложные системы, в основании которых лежит опыт. Личный опыт переживаний. Жизненный опыт. Переживание, глубокое прочувствование важных событий.
Откуда это возникнет у детей на уроках в школе?
Только от личности учителя. Который понятен, которого чувствуешь, которому сопереживаешь. Или наоборот, к которому испытываешь отвращение, неприятие, безразличие.
Ну или родители - еще более значимая фигура.
И все равно, в этом возрасте опыта для построения моральных, нравственных систем, в подавляющем большинстве случаев, недостаточно.
А вот о том, что нужно уважать и любить ближнего, не убий, не укради... они прекрасно знают, в большинстве своем. Но знание и опыт - две большие разницы. Прочувствуйте!
Посему дети, знающие о существовании этих правил, как и многих прочих хороших правил, и лгут, и обижают слабых и т.д. - легко!!! И дополнительными знаниями эту ситуацию не исправить.

Церковь отделена от государства (а значит и от государственной школы) - отлично! Любая церковь. И "традиционная" и "не традиционная". А как в нашей стране отделить одну от другой? Какой мерой меряется традиционность? Объективные критерии есть? Или субъективные больше?
А если есть желание просветить детишек по поводу своих духовных корней - флаг в руки - курс истории всех религий на территории нашего государства - лучший способ.
Что значит "условно православный" ребенок будет изучать историю православия? А соседи, их понимать уже ни к чему? Или мы ищем и обостряем различия между нами? В чем мы (или они) "не такие"?
Скины будут рады. icon_sad.gif

Церковь отделена от государства, но граждане, в том числе и учителя, имеют полное право принадлежать к любой конфессии, к любой церкви. И, если, основной проводник духовного роста - учитель, то пусть лучше РПЦ займется и пролоббирует программу духовного роста, развития (лечения) учителей. Их развитие будет заметно быстрее. А результат, увеличение духовности нации, через учителей к школьникам, далее - везде, реальнее.
Только вряд ли этим они заниматься станут. Слабо!

Государственные программы, учебные курсы, финансирование - это не про духовность, это про другое.

А вот пропаганда в школе - реальная вещь.
Хотя бы как введение определенного рода понятийного аппарата в сознание icon_biggrin.gif адептов icon_biggrin.gif
Школа, наверное, может, должна и занимается пропагандой. Но, вот, пропагандой чего? В какой степени? Все равно, ведь, занимается. Но, по крайней мере, ни лгать, ни путать: есть пропаганда и есть духовность. Государственными методами можно заниматься только пропагандой. Духовный рост дело частное.


В последние несколько месяцев озадачиваю себя вопросом: в чем разница между верой и знанием.
ИМХО: все начинается с веры, а знание - результат, квинтэссенция опыта (в основе которого лежит какое-либо верование), для максимально точного предсказания будущего. (Изучение свойств окружающего мира, дабы получить возможность что-то в нем делать. Изучить повадки мамонта, дабы предсказать его поведение на охоте. Изучить движения звезд, дабы ориентироваться во времени и в пространстве. Агрономия и мореплавание. И т.д.)
Знания нам нужны, чтобы выживать в этом сложном мире. Но, по крайней мере на данном этапе, мир целиком не познан. Знаний не хватает, чтобы описывать поведение многих сложных систем. Таких "пробелов" множество. В них обитает, на вполне законных основаниях, вера, в различных интерпретациях. И религии на основе каких-то вер.
Школа нужна как подготовка к существованию, во все усложняющемся мире. Для этого (выживания, жизни) необходим огромный запас знаний. Иных государственных институтов, обеспечивающих такую подготовку детей в возрасте от 7 до 18 лет я не знаю (если кто знает - подскажите).
Школа должна давать знания. Знания об окружающем мире. Это её основное назначение.

Теперь же, по этому проекту, предлагается в школу привести веру. Что может откатить уровень образования назад еще ниже. Замещая знания верой. Смешивая эти понятия. К чему это может привести, предлагаю пофантазировать самостоятельно.


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 7.05.2008 - 17:05
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


На комментарий:
Цитата (Алексей Клименко)

Цитата
еще бы, по данным ПРЦ 80 процентов россиян - православные, при таком раскладе позиция "распределения по верам" ей весьма выгодна

По данным ВЦИОМ 78% опрошенных граждан считает себя Православными.
По данным РПЦ, у неё около 3-3,5 миллионов прихожан.

Твои заявления - безосновательное очернение. Эмоционально-негативная подача информация.



http://www.grani.ru/Society/m.104706.html
Хм! Это основание?
Данные на 2006 год. Вряд ли количество православных сильно поменялось. Хоть и позиция РПЦ поменяться могла. Может быть, может быть. Не знаю. "...осадок остался"

Я тебя понимаю, ты, например, разделил "православные" и "прихожане". Что имел ввиду Патриарх - остается гадать. Что будут с такими данными делать "на местах" в случае надобности, даже гадать не хочу.
Игра со слабо определенными терминами - игра в одни ворота, где сильнейший (разнообразные лоббисты влияния Православной Церкви) выигрывают. Так как определяют правила игры.

http://www.newsru.com/religy/24apr2008/glaeubige.html

Вновь на отзыв:
Цитата (Алексей Клименко)
Это пересказ сплетни: один человек сам слышал что...

О сплетнях, безосновательных очернениях и негативном восприятии информации:
http://www.patriarchia.ru/db/text/106766.html

Сообщение отредактировал(а) ТрудовДмитрий - 8.05.2008 - 14:43


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 28.05.2008 - 11:23
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Еще инофрмация от ВЦИОМ. До кучи:
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/8954.html


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 28.05.2008 - 13:07
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Дмитрий, спасибо за ссылки. Тексты - чудо!
Цитата
Половина россиян - верующие, ..................
Самая массовая религия в России - православие (75% опрошенных считают себя её последователями),

- получается, что 25% - как минимум - считают себя неверующими православными... Я плакаль...


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 28.05.2008 - 15:05
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (BOBA @ 28.05.2008 - 13:07)
Дмитрий, спасибо за ссылки. Тексты - чудо!
Цитата
Половина россиян - верующие, ..................
Самая массовая религия в России - православие (75% опрошенных считают себя её последователями),

- получается, что 25% - как минимум - считают себя неверующими православными... Я плакаль...

Эти 25% как рыцари джедай в Англии при последней переписи.
http://www.atheism.ru/archive/text/163.phtml
Там самоорганизовались и поприкалывались. У нас шутят более традиционно. Называют себя православными. Хоть суть та же.
ВЦИОМ - подсчитывает.
РПЦ - ставит себе галочку. Отличный аргумент, в случае чего. icon_sad.gif


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 28.05.2008 - 16:04
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Цитата
- получается, что 25% - как минимум - считают себя неверующими православными... Я плакаль...

Так и есть. А что здесь удивительного? Людей воспитывали в отрицании собственной крови, семьи, Бога, Церкви и духовныйх ценностей. Теперь они сомневаются и мечутся.

Ничего удивительного.

Прямая аналогия с отцовством: у вас есть дети? Да. Являетесь ли вы отцом... сомневаюсь.

Просто люди контужены идеологической войной.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 28.05.2008 - 17:35
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Алексей - а как на статистику такого качества опираться при решении вопросов о будущем системы образования? Я не думаю что люди шутили. Они просто РЕАЛЬНО НЕ ПОНЯЛИ ВОПРОСА.... Верующий - нет... Православный - да конечно - что я - не русский что ли... И вообще я занят... идите со своими галочками.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 31.05.2008 - 15:53
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Цитата
а как на статистику такого качества опираться при решении вопросов о будущем системы образования?

1. Никак. Популярность убеждений сейчас не имеет значения для формирования убеждений будущего.
Статистика имеет низкоприоритетное значение при формировании программы образования.
2. Выбирая между конкретными методами воплощения планов, брать наиболее приемлемый. То есть тот, который вызовет меньше всего протестов.

Цитата
Верующий - нет... Православный - да конечно - что я - не русский что ли...
Именно так. icon_yes.gif Наши власти именно так и восприняли статистику. Будучи сами в массе своей безверующими людьми, они ставили задачу по возрождению народа и восстановлению страны.
При этом, хоть и не вполне последовательно, они исходили из системного понимания структур, необходимых для существования и развития общества и государства.

Восстановление веры воспринимается государственными людьми как неотложная задача по восстановлению жизнеспособности нации. Вместе с тем, православные также нацелены на возрождение России, как христианской земли.
Поэтому такие разные люди, независимо друг от друга, начали действовать столь удивительно согласованно. Хотя до сих пор диалог между Церковью и госаппаратом не налажен и противоречив.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 1.06.2008 - 18:06
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Алексей Клименко
Цитата
Просто люди контужены идеологической войной.
Только вот не стоит лечить такую контузию анахронизмами.

В прогрессивном будущем для религии нет места, кроме как в учебниках истории и психологии. И чем раньше она только там окажется - тем быстрее это будущее наступит.

Основная суть христианства в условном примерении рабов и господ, обеспечение достаточного для эксплуатации первыми вторых и относительно бесконфликтного сосуществования этих социальных классов друг с другом, и не более того. Остальное в нём лишь техника и способы достижения основной задачи, ради которой оно было популяризированно. И возрождение православия - это по сути возрождение рабско-господского общества, что я не считаю достойной целью ни при каких условиях.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 4.06.2008 - 13:23
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Цитата
Только вот не стоит лечить такую контузию анахронизмами.
Собственно, считать вечное устаревшим - и есть, по моему мнению, главное оружие идеологической войны.
Цитата
Основная суть христианства в условном примерении рабов и господ...
Простите мой французский, чО?
Ты хоть сам От меня ускользнул смысл условностей в применении рабов и господ. icon_insane.gif

Цитата
В прогрессивном будущем для религии нет места, кроме как в учебниках истории и психологии. И чем раньше она только там окажется - тем быстрее это будущее наступит.
Соглашусь. icon_yes.gif В прогрессивном будущем латинян, вавилонян, ацтеков, хазар не нашлось места религии. И это не случайно!
Многие фантасты утверждают что в прогрессивном будущем не будет национальностей и рас.
И они правы: в прогрессивном будущем нет места для живых людей.

Цитата
относительно бесконфликтного сосуществования этих социальных классов друг с другом, и не более того.
Классовое общество - идея порождённая в тех же кругах, что и мальтузианство, социал-дарвинизм и расизм. Эта человеконенавистническая химера продукт воспалённого самомнения и не более того.
Мышление этими категориями неизбежно приводило к массовому геноциду большинства, с тем что бы меньшинство стало жить лучше. От Парижской Коммуны, до Кхмеркого коммунизма - одно и то же.
Прогрессиное будущее неизменно оборачивалось Апокалипсисом местного масштаба. И это не ошибка вождей, а неизбежный результат такого мышления.

Результат отказа от вечных ценностей в пользу модных современных теорий.

Очень, кстати, показательно всплывшей в теме про педофилию: некоторые знают что такое растление и чем оно чревато; некоторые забыли что такое растление, но против растления детей, потому что примерно представляют себе последствия; некоторые забыли уже и про последствия, но испытывают рефлекторное отвращение; некоторые пытаются рационально решить задачу, создавая механическую модель реальности... а некоторые уже собираются сами растлять просвещать детей, потому что уже стали полными атеистами, то есть утратили даже первичное моральное чутьё.

А всё потому, что знание без моральных ориентиров - зло. И для человека, если он хочет быть человеком, естественно, всё, что за пределами добра - зло.

Уроки православия - робкая попытка преодоления коррупции, лени, рабства, наркомании, блядства, подлости, процветающих в среде безверущих.

Там, где злоба да спесь,
Каждый сам себе брат.
Нас, как прелую взвесь
Половодье дробит в перекат.
И память путает хмель
Трын-травой, как с куста.
И только смерть, все ведет параллель -
В жизнь без креста.
(с) Кинчев.


Причём, в правительстве ещё долго искали альтернативы Православию (несколько лет назад дискуссия и меня коснулась краем) - уж больно много там людей, начитавшихся советской фантастики... да, вот, не нашли.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 4.06.2008 - 13:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (ТрудовДмитрий @ 28.05.2008 - 11:23)
Еще инофрмация от ВЦИОМ. До кучи:
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/8954.html

Гы. Согласно этому "ВЦИОМу" у нас в России буддистов и иудеев вместе взятых выходит ровно 0%. Хотя по крайней мере в двух республиках (Калмыкия и Тува) традиционно исповедовался буддизм, есть пагоды... Про иудеев - не скажу...

Ну, короче, очень большие сомнения в репрезентативности той выборки, которую использовал этот самый ВЦИОМ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 4.06.2008 - 16:11
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Алексей Клименко
Цитата
Собственно, считать вечное устаревшим - и есть, по моему мнению, главное оружие идеологической войны.
Только не надо, пожалуйста, считать христианство и христианское православие вечным. Вечный - это закон всемирного тяготения, в него можно или верить или не верить, но на его работу это не скажется, во все времена и во всех известных местах. А вот любая вера и тем паче - религия - это плод своего времени и своей культуры, то есть проходящее явление. Были в прошлом и более "вечные" религии, и где они нынче? Вот ты о истинном православии что знаешь, к примеру?

В силу того, что историческое время меняется, цепляться за такое вот "вечное", как минимум глупо, как максимум - безответственно. От личной осознанности зависит.
Цитата
Простите мой французский, чО?
От меня ускользнул смысл условностей в применении рабов и господ.
Элементарно, Ватсон Древний, главная идиологема христиантва заключается в приобретении внутренней свободы при условном непротивлении внешним условиям. "Раб божий" помнишь? Типа - выбирая быть рабом Богу, при тезисе о том, что нельзя служить двум господам, ты получаешь полную внутренюю свободу совести при обязательном прилежном следовании божъему слову, которое за Бога скажут священнослужители. А они скажут, что Бог так устроил мир, что в нём есть рабы и господа (а так же прочие твари земные) и на всё воля божья, а после смерти праведники пойдут в рай, а грешники в ад. Типа - каждому воздасться по заслугам. Так что "Бог терпел и нам велел", верьте и будет вам царство небесное. Идеальный идеологический инструмент управления получается в случае распространения религии и веры, лежащей в её основе.

В результате мы полностью снимаем любое классовое противоречие и решаем вопрос справедливости, вынося его решение на Бога и посмертную жизнь (а есть она или нет её - пока доказать не удалось). Чем более в обществе развито рабовладение в тех или иных формах социального проявления - тем больше религия сливается с властью. И наоборот, когда управление переносится на экономические методы подчинения, то в религии потребность полностью теряется. Именно экономика противостоит религиозности.

Поэтому можно легко определить по общественным тенденциям, в сторону какого строя идёт общество, наблюдая отношения власти и религии, особенно хритианской религии.

Разве это сложно понять?
Цитата
В прогрессивном будущем латинян, вавилонян, ацтеков, хазар не нашлось места религии.
Это совсем не так, кстати. Религий там было в количестве и разных. Там просто не хватило ресурсов общества, что бы выйти на следующую ступень развития, усложниться внутреннее и внешне, при одновременном большом конкурентном давлении со стороны окружающих социальных групп. Групповой естественный отбор ещё никто не отменял.

Больше я не хочу тебя комментировать, так как не вижу достаточного владения информацией по социальному вопросу. Рекомендую прочесть книжку Эволюция Социальных Систем. - Бощенко И.В.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 4.06.2008 - 17:11
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Цитата
Только не надо, пожалуйста, считать христианство и христианское православие вечным. Вечный - это закон всемирного тяготения, в него можно или верить или не верить, но на его работу это не скажется, во все времена и во всех известных местах.

icon_smile.gif))) Спасибо за проявленное участие, но, знаете, я ведь не бабушка с четырьмя классами образования. Меня на такой дешевый понт не возьмёшь.
"Закон всемирного тяготения" - набор локально наблюдаемых закономерностей. Он не то, что не вечен, он и сейчас вызывает существенные сомнения. Теория "всемирного механизма" в наше время не выдерживает никакой критики. Да и теория относительности, пришедшая ему на смену, как и полагается научным теориям, нуждается в очередном пересмотре. Уж больно много фактов в неё не вписывается: от "тёмной материи" до сверхсветовых взаимодействий.

Вообще "законы физики" - это не прорывы разума в глубину мироздания и не обретение "власти над природой" - это не более чем наблюдаемые в определённых условиях закономерности в некоторых повторяющихся фактах.
Они не "открывают тайны природы", и не могут этого в принципе, но ими можно практично пользоваться.

С точки зрения физики, человек - это столб солёной воды, с незначительным присутствием структурированных углеводородных соединений. Что это нам говорит о человеке?
Или описание механики движений даст нам понимание что за человек перед нами?

Физика, как наука, занимается тем, что описывает "объективно" наблюдаемую часть мира, пытаясь найти и выявить закономерности, дабы иметь возможность предсказать результат того или иного воздействия. Ради этого строятся теории об устройстве мира, которых не счесть.
До тех пор, пока такая теория является инструментом познания - она хороша.
Но, как только с её помощью начинают пытаться перекроить этику, происходит трагедия.

Цитата
А вот любая вера и тем паче - религия - это плод своего времени и своей культуры, то есть проходящее явление. Были в прошлом и более "вечные" религии, и где они нынче?
"Ложь всесильна" и это было бы ужасно, если бы было правдой.

Меня всё чаще радуют безапелляционные заявления, выдаваемые за авторитетное мнение науки. Учить что ли хуже стали?

Цитата
Вот ты о истинном православии что знаешь, к примеру?
В свете твоих вышеизложенных утверждений, берусь оценить свои знания по истории религий как большие, чем твои знания в области физики.

Ели бы ты был верующим человеком, ведущим праведную жизнь, то тебя можно было бы счесть еретиком, но ты просто агностик. То есть человек, который прошел мимо истины и заблудился в относительности умствований. (это мой ответ на твоё заявление о сути христианства)


Цитата
Разве это сложно понять?
Это невозможно понять. Ведь мы исходим из различных изначальных посылок: там, где ты искал (и не нашел) свободу, я искал (и обрёл) любовь.

Если этого не принять, то я "не смогу ответить на твой ответ". (с)


"крайности, прямо статически отрицающие одна другую, находятся в весьма и предельно жёсткой функциональной связи, а именно — в связи логического прямого отрицания. Кстати, поэтому-то именно дьявол зависит от Всевышнего, а не наоборот: именно дьявол отрицает Всевышнего, но вот Всевышний вовсе не отрекается от дьявола и не отрицает его. Неистинное вообще не имеет собственного определения в себе, оно всегда есть лишь отрицание чего-то иного, в то время как истинное всегда само себя определяет в своей структуре и бесконечном тотальном развитии. Две крайности всегда нуждаются друг в друге, если они обе неистинны, да ещё нуждаются и в истинном, которое они отрицают сообща, а вот истинное вовсе не находит необходимости в крайностях, да и в неистинном тоже." (с) Марк Болдырев

Цитата
Больше я не хочу тебя комментировать, так как не вижу достаточного владения информацией по социальному вопросу.
Можно я проигнорирую эту неуклюжую попытку заткнуть, выпячивая якобы экспертную компетентность?

Мы слишком давно на этом форуме, что бы испытывать иллюзии относительно друг друга.


ps.gif Я не берусь утверждать всемирное значение этических законов, но там где есть люди - они непреложно действуют.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (49) « первая ... 20 21 [22] 23 24 ... последняя » все Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса