Жить без измен - свободно [ голосуют только дамы, комментируют все ]

Что же . Раз дискуссия до сих пор продолжается - подскажу и ещё один ощутимый бонус свободной семьи.
А именно - профилактика эффекта " ... придёшь домой - там ты сидишь".
Ибо в достаточном числе знакомых мне семей, придерживающихся консервативного варианта и со стажем более года-трёх ( т.е. уже по прошествии первой-второй волны влюбленности) - весьма ощутимый дискомфорт возникает.
Сначала они изо всех сил честно соблюдают договоренность "жена и только жена". Потом соблюдают её же через силу: "...ну я же обещал!! Пацан сказал - пацан сделал!!!... Уберите от меня эту в мини-юбке - я не выдержу!...". (О, сколько я выслушал трогательных поскуливаний подобных знакомых, с вариациями на тему "дома, блин, жена - а я хочу вон ту рыженькуюююю!!!...").
А самая фишка в том, что если всё-таки умудрился в итоге "изменить" - то СИТУАЦИЯ, как правило, НОРМАЛИЗУЕТСЯ! Типа сам кайфанул, девушке тоже неплохо, а после - ещё и жене; отношение к ней существенно улучшается т.к. она уже не ассоциируется с надзирателем, из-за которого чё-то там "нельзя".
(Не претендую на применимость данной картины абсолютно ко всем, допускаю, что в ряде случаев кому-то наоборот понравится на стороне и - конец семье. Однако такой исход обозначает лишь... - правильно, туда ей и дорОга. Чему суждено было сломаться - то сломалось )...

Ну и ещё одно.
Буквально и практически - для ревнителей и поборников "крепкой семьи" .
А вот не верю я, что традиционный вариант - обеспечивает это лучше . Ибо практика (моя как минимум) говорит об обратном.
- Первая семья с подачи первой (соответственно ) жены - строилась с установкой на "тотальную взаимную верность". Через некоторое время отношения несколько охладели (мягко скажем ). И я с удовольствием девался... куда угодно. На тусовки. В гости. К чёрту на рога - лишь бы не домой ...
Брак расторгнут через 4 года совместной жизни... кстати, совершенно не факт что развалился бы при условии строительства семьи по типу "свободной".
- Вторая семья на даный момент существует без малого 9 лет. Строилась как "свободная" изначально.
Я периодически езжу к любовницам (или они ко мне - это уж как с женой договоримся). Жена тоже периодически "расслабляется" . ... И?...
... И я с удовольствием еду домой от одной из любимых - зная что там есть САМАЯ любимая. Жена . (... Хотя чёрть-его-знаить, красавица-дочка может за это звание активно побороться с переменным успехом ).
Так что вот .

К слову.
Примерно в середине процесса написания этого поста подошла жена и отвлекла.
Сначала пожаловалась, что не может дозвониться до очередного из своих увлечений. А потом поведала: "...Я тут подумала... даже если и дозвонюсь - ну его нафиг... Ты всё равно лучше...".
Так вот.
БРОСАЮЩИЙ ВЫЗОВ И ВЫИГРЫВАЮЩИЙ - достоин быть первым или в их числе .
/с южным акцентом/ ... А ЛИШЬ ЗАПЭРЭТЬ И ЗАПЭРЭТЬСЯ - НЭДОСТОЙНО ДЖИГИТА...

Крайт
Хех Дала прочитать этот твой топик мужу Я повторюсь - мы не держим друг друга взаперти клятвами и обещаниями. Психологически - мы оба свободны, но...

- не что иное как примеринфантильного человека, который построил свою семью без любви, но на страсти. Как сказал муж "Я так же рассуждал, когда был молодым дураком"
Он свободен, но вон туууу рыженькую не хочет. Во-первых, знает, сколько потом проблем с этими рыженькими, что при одной мысли об этих проблемах все, что встало, то упало Ну и потом, взрослый и опытный человек, прекрасно понимает, что ничего новенького и необычного у той рыженькой нет
Я тоже свободна и тоже могу возбуждаться и сильно, увидев сексуального мужчину. Да если еще и голос такой же сексуальный Но вот хватает ума не трахаться со всеми подряд, кто вызвал это самое желание. Появилось и прошло. Знаю, что лучше мужа все равно никого нет

В той среде, где я общаюсь, реакция была бы совсем другая.

Как страшно жить.

У меня есть и встречная история на эту тему. Жена в одиночку растит своего дитёныша. Была счастливая ячейка общества — и нет её. Все несчастливы, ребёнок без отца, жена без мужа, муж без жены. Кому это было нужно?

Для меня это всё — как сказки Шехерезады. Т.е. где-то есть, наверное, только я не видел, и не встречал. Да и эти истории — весьма и весьма непростые. Порадоваться можно за этих людей, которые вот так через себя переступают. Чернеют сначала, а потом всё назад.

Одно знаю: мне, быдлу пролетарскому, всех этих высоких отношений не понять. И весь этот богемный подход — не по мне. Богема вообще истеричная. Ненадёжная.

Ну да, ну да. Подумаешь, чего тут такого? Убивал бы таких ошибочных. Лошадей вон, пристреливают. И здесь бы не помешало.

Он страдать не должен за чей счёт? За счёт этого перца похотливого? Или этот «мужчина» со своей присказкой про «ошибку, что тут такого» — сухим из воды выйдет?

У меня уже портерт нарисовался этого перца, чтобы про «вместе» иллюзии иметь. Трахал он одну, ребёнка растить будет другая. А он так — имел отношение.

Из детдома берут, подумав головой хорошенько. И не просто так.

Семья то тебе зачем?

Ну вот ты прямо сознайся: «мне нужно трахать разных женщин, чтобы чувствовать себя счастливым». И не парь мозги ни себе, ни другим. Зачем все эти хождения вокруг да около?

Какая ж она у тебя любимая? Она у тебя из разряда «придёшь домой, тут ты сидишь». Только ты это сам для себя завуалировал красивыми словами.

Вот это тебе в этом треде и надо. Чтобы все тебе сказали: «ты всё равно лучше». Ну, если попадёшь на зону, и порассказываешь там о своём образе жизни, готовься кукарекать. Тоже будешь лучше всех.

[просто молчит]

Нуу...
Я, не будучи М. , не стал бы всех не соответствующих моему представлению о "правильно" - огульно считать инфантильными дураками. Я же примеры не из головы выдумал. Вполне взрослые и адекватные люди:
- одноклассник, 33 года, начальник отдела ВЭО на крупном предприятии,
- коллега, 42 года, зам.нач. отдела в нашей (не маленькой ) Компании,
- друг детства, 32 года, своя процветающая фирма...

Т.е. проблема не в самой "измене", а в возможных последующих неприятностях? А если гарантировано их отсутствие, то... ?

Как практик - ПРОТЕСТУЮ!!!

См. выше про "рыженькую". "Хватает ума" - это обычно не про сам факт, а про возможные последствия .

Утверждать наверняка - можно только обладая результатами сравнительного анализа, не так ли?

Крайт

Я промолчу, а дальше что? 18-летние парни и девчонки наслушаются сказок, а потом будут коверкать жизни себе и другим?

Не хочу.

Марк, ну зачем так, а? что-то случилось?..

Злой я просто, жестокий. Вообще, по жизни.

Сообщение отредактировал(а) Markus - 18.09.2006 - 22:48

Вы вообще не понимаете, что живёте в придуманном мире? Отгородились от бед и от радостей в маленьком мире, где всё тихо, уютно, красиво.

И проблемы у вас надуманные, и жизнь ваша надуманная.

Вы друг друга погладили, все хорошие, все замечательные. Любому своему недостатку найдёте красивое объяснение. Вывернетесь интеллектом, а — обоснуете, почему именно так правильно.

Не стыдно, граждане?

Гарантировано может быть только за деньги... а это уже по другому называется...

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 19.09.2006 - 01:15

Если бы мужчина предложил мне "свободный вариант" - я бы отказалась от отношений с ним. Я не хочу ЗНАТЬ, что мужчина мне изменяет. Я не приемлю варианта "параллельных" отношений. Но понимаю - и у меня было - когда кружится голова, и ум отказывается возражать... И проще сделать это, чем потом все вренмя об этом думать, и этого бояться. Но я не хочу возводить это в норму. Пусть будет исключением. И не нужно - право на измену. Когда иначе - нельзя, то не важно, есть у тебя разрешение или нет. А когда можно - лучше без измен...

Вне зависимости от то­го, что ты говоришь девушкам, сам с собой ты должен быть чест­ным.
Что,собственно, значат сло­ва про свободный брак?
Чего здесь особо свободного?
Испокон веку мужики забывали об узах моно­гамии, когда предоставлялся удобный случай. Может быть, это значит, что и твоя жена тоже может не стеснять себя ношением пояса верности? Впрочем, в этом определении свободного брака -«я переспал с женским хором, а ты с футбольной командой» - мало­вато и свободы, и брака.
Для того чтобы спать с кем хочешь, нет нужды жениться, так же, как и вы­ходить замуж. И потому, когда твоя очередная пассия уже надела свой бюстгальтер и упорхнула, оставив тебя немного уставшим и удовлетворенным, самое время все-таки ответить себе, что на самом деле означают слова «у нас свободный брак»

Ответ скучен, как русская грамматика. Чего уж тут говорить, чего уж тут спрашивать: свободный брак - это брак двух свободных людей.
Людей, которые решили жить друг с другом, но при этом продолжают быть свободными. И это правильно: ведь koгда да я встретил мою будущую жену и полюбил ее, она была свободным человеком, как и я. И тогда, и сейчас я хотел бы любить этого свободного чело­века, потому что несвободные лю­ди скучны, грустны и неинтересны. Даже в сексуальном плане, а уж в человеческом... И у меня есть все основания считать, что моя жена тоже любит во мне свободного человека.

Точнее, мы любим друг в друге свободных людей, готовых огра­ничивать свою свободу ради на­шей любви. Это самоограничение и есть основа брака, потому что только благодаря ему совместные ночевки с любовной акробатикой и экстатическим трением слизис­тых поверхностей превращаются в брак.
Можно сказать, что все люди, вступая в брак, заключают кон­тракт. Разумеется, я имею в виду не столько предварительный де­леж еще не нажитого имущества (хотя почему бы и нет?), сколько негласный, неозвученный кон­тракт. Что-то вроде: ты будешь зарабатывать деньги, а я рожать детей. Или я буду рожать детей, а ты будешь их воспитывать, пото­му что деньги я люблю зарабаты­вать сама. Я не буду разбрасывать свои носки по квартире, а ты бу­дешь кидать их в стиральную ма­шину. И множество, множество невысказанных условий, которые свободные люди, заключившие контракт, обязуются выполнять.

Среди них, вероятно, есть и те, которые касаются сексуальной свободы. Например: я буду иногда гулять на сторону, а ты не бу­дешь этого замечать. Я буду замечать все, но ты будешь помнить, кто твоя жена, а кто - про­сто телка, которую ты захотел трахнуть. Я не буду тебя спрашивать, дорогая, почему после ночи у подруги ты приезжаешь домой с темными кругами под глазами и распухшими губами, но и ты по дороге купишь лимон и съешь его, чтобы лицо твое не было та­ким возмутительно счастливым. А я, мой любимый, буду верить тебе, когда ты возвращаешься из деловой поездки в Париж и гово­ришь, что тебе было страшно скучно в обществе твоей двадца­тилетней секретарши.

Про этот контракт знают только двое, и зачастую даже они не пере­числяют его пункты вслух. Это, ко­нечно, немного опасно. Вдруг они не поймут друг друга и каждый в одиночку подпишет свой собст­венный контракт?

Каждый мужчина, между трусами и лиф­чиком малознакомой женщины заливающий о своем свободном браке, знает, в самом ли деле его брак свободен настолько, что он может сейчас же полезть проверять, не обнаружится ли у его но­вой знакомой между ног что-то принципиально отличное от уви­денного раньше.

Но бывают ситуации, когда слова про свободный брак произ­носятся дуэтом и означают не со­мнительную свободу адюльтера, а настоящий брак втроем. «Ми­лая, познакомься, это моя новая подруга. Правда, очаровашка?Ты можешь поучиться у нее тому, как делать массаж, а ей было бы не­плохо взять у тебя пару уроков минета». И вот она уже заходит на чай, когда тебя нет дома, ко­нечно, потому что ей в самом де­ле интересно говорить с твоей женой (ты думаешь, что о тебе, да?).

А потом они вместе идут в магазин, потому что девушки не любят покупать тряпки в одиноче­стве. А потом она остается ноче­вать, и, глядишь, вы уже втроем в одной постели, и ты не веришь, что такое бывает не только в пор­нофильмах. Сначала она забывает у вас свою зубную щетку, а потом и все остальные милые женские вещицы оказываются умножены на два, и ты не знаешь, радоваться тебе такому гарему или думать, где ты за работаешь денег на улучшение жилплощади. А потом ты начинаешь подозревать, что третий лишний - это ты. Не в том смысле, что они лесбиянки или что-то там такое, хотя и это быва­ет, а только потому, что они куда больше заняты друг другом, чем тобой. И ты начинаешь разруливать, мирить, разводить, выяс­нять, беседовать, вместе и по отдельности. И вот уже начальст­во смотрит на тебя косо, потому что тебе не до работы. А ты вспо­минаешь, как в молодости у тебя была любовница намного старше и опытнее тебя и она рассказыва­ла, как у них с подругой был об­щий любовник. Однажды утром, за чаем, они обе гладили его (уже не вспомнить, кто с ним спал той ночью, твоя подруга или подруга твоей подруги) и говорили, что они - его гарем. И тут этот чело­век, которого ты никогда не ви­дел, но с каждым днем начинаешь понимать все лучше, устало вздохнул и сказал: «Нет, это не вы мой гарем. Это я ваш га­рем».

Да, рано или поздно каждый из нас понимает, что то, что пока­зывают в порнофильмах, неслучайно бывает именно в порно­фильмах, потому что, если к поло­вым органам приделать еще не­много мыслей и эмоций, все сразу становится страшно сложно. Не­случайно все же очень свободный брак втроем - занятие преимуще­ственно для богемы. И понятно почему: тяжелая это работа - жить втроем. Творцы, вероятно, пере­плавляют свои переживания и стрессы в стихи и другие долгие дела.

Мой приятель много лет делил себя между женой и официаль­ной любовницей, ставшей по сов­местительству ближайшей подругой его жены. Уж не знаю, оказывались ли они втроем в од­ной постели, но однажды вече­ром, усталый, он ехал с работы, а дома его ждали обе женщины. Вдруг по радио в машине он услы­шал песню Высоцкого: про слеса­ря шестого разряда, у которого кроме невесты в Рязани было две шалавы в Москве. Внезапное про­светление снизошло на него, и приятель понял, что он, менеджер страховой компании, ничем не от­личается от этого слесаря. Понял он, что здоровье тает, на работе все брак и скандал, никаких его сил не хватает. На высокой ноте - на фиг вас, мне здоровье дороже, поищите других фраеров! - он подъехал к дому и разогнал обеих любящих женщин. Потом не то выбрал одну из них, не то какую-то третью. Не уверен, что ему сра­зу стало счастье, но хотя бы дух он перевел.

Одним словом, а труа луч­ше жить в молодости, когда ни детей, ни работы. Может, оно и жаль, что ты не успел сделать это, когда был молод и беспечен. Но зрелость - это возраст, когда надо признаться себе в том, что в твоей жизни будет не все. Ты же не переживаешь, что никогда не будешь пиратом и не съешь целый ящик мороженого? Вот и о безграничной свободе сексу­альных отношений после тридца­ти начинаешь думать так же -любовный треугольник очень не­устойчивая фигура, а жизнь до­статочна коротка, чтобы тратить ее на странную эквилибристику.

Строго ИМХО,

правы, понимаю и не возражаю.

Марк тоже прав, и его правда заключается в том что есть принципиальная разница между вариантами :

- Для меня самым "вкусным" сценарием в семейной жизни был бы:
и
- Для меня самым "прочным" сценарием в семейной жизни был бы:

огромная разница.

Еще раз повторю, что все написанное строго мое личное мнение, не претендующее на правильность.

Много букв.

Резюме: свободный брак - это тяжело для товарищей, которым уже за 40. Ну, при траблах со здоровьем, потенцией, +проживание в мегаполисе (я вообще не понимаю, КОГДА люди в Москве и Питере живут) , и для тех, кому за 30.

Ну так вот есть люди, которым НЕ тяжело. Зачем им долго и нудно объяснять, что они в своем удовольствии и гармонии - не правы?

Надя, вот "за деньги" то как раз ничего не гарантировано. Сам такого не приемлю, и другим не рекомендую.
А вот чем это действительно может быть гарантировано весьма подробно было рассказано и Крайтом, и другими.

Если коротко - это гарантируется:

уверенностью в себе;

уважением партнера и его желаний;

реализмом (большинство людей полигамны, и если запретить это реализовать напрямую, все реализуется либо косвено, либо тоже напрямую и в самый неподходящий момент. К стати, практически все внеплановые "залеты" и случаются в такие "моменты" , когда воспитанные мозги сопротивлялись естеству до полной отключки );

ответственностью каждого за сохранение и укрепление семьи, вне зависимости от сиюминутных желаний и настроений;

независимостью от установок и нравоучений социума.

Vad

Ответственность за то, что не вошло в прайс лист- ложится на покупателя...
Значит платить надо было больше...

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 19.09.2006 - 16:44

А Вы никогда не задумывались о свободе от одержимости женским полом ? Я Вам скажу, эта свобода дорогого стоит

Рекомендую почитать всем кто не читал : http://www.daos.ru/book_mantak-chia_02.shtml

Для женщин тоже есть :http://www.daos.ru/book_mantak-chia_03.shtml

А зачем? Если бы "одержимость" женским полом, о которой тут упоминается (т.е. жена и любовницы, а не тяга к насилию или к малолетним, к примеру) кому-то мешала, тогда стоило бы задумываться о ее ограничении.
А в современном демократическом обществе это актуально в тюрьме да в армии.
А, ну еще для тех, кто придерживается патриархальных взглядов, как Маркус, - там действительно, сублимировать надо.