Жить без измен - свободно [ голосуют только дамы, комментируют все ]

Крайт
Так вот мне и нравится свобода, ощущение того, что я свободно могу это сделать и буду правильно понята мужем. Но при этом, не возникает желания этой свободой воспользоваться
Это точно так же, как мечтать "Вот если бы у меня была большая зарплата, я бы покупала каждый день то-то и то-то" НО вот она большая зарплата есть, свобода выбора большая, а уже то покупать и не хочется Но ощущение свободы, что я могу по первому писку желание себе это позволить тоже должно быть

Тут достаточно коротко: Да.
Я вполне способен взять ребенка из дет. дома на воспитание, а рожденного любимым мной человеком тем более.

Вполне. Однако если ты имеешь ввиду, что мой рост может быть ограничен из-за моей жены, то я вполне смогу это предусмотреть.
Тем более, что у меня есть с кого брать пример. И их положение в обществе низким назвать сложно.
Минус только в том, что называть их имена опасно публично. Т. к. действительно это может помешать бизнесу.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 18.09.2006 - 10:41

Мари, я не берусь изучать все варианты, кто ради чего создает семью. Я пишу только о том, для чего нынешний институт семьи может быть реально необходим достаточно сильным и самостоятельным людям. Возможно, кто-то и создает семью, как некую взаимную подпорку для решения некоторых своих проблем. Мне такой вариант не интересен – все, что мне может понадобиться, я легко сделаю сам. К тому же, потребности одного человека во много раз меньше потребностей семьи, а возможности – во столько же раз больше. Да и сомневаюсь я в жизнеспособности семьи, где каждый из супругов надеется облегчить себе жизнь за счет другого.

Что касается «потому, что любят», то многочисленные дебаты на эту тему показали лишь одно – каждый понимает этот термин по-своему , а чаще всего - никак . И также по-своему каждый видит развитие этой «любви» в семейных отношениях… чаще всего, при этом, видения супругов не совпадают. Либо еще проще – влюбились, поженились, а через месяц, когда эмоции схлынули, увидели наконец, с кем их угораздило создать семью . Причем, чаще всего дело не в том, кто плохой, кто хороший, а просто в том, что люди оказались очень разными. Помните, как в физике – разноименные заряды притягиваются? Так и в жизни .

Потому имхо, создавать семью стоит именно для совместного воспитания детей. Для любви и прочего лучше обойтись без формальностей и притязаний на взаимную монополию.

Вот мы и докопались до истоков высоких моральных норм и светлых идеалов у Markusа . А на самом то деле - "все из-за бабок!" - как говорилось у Задорнова

Ты, чтобы лишний раз моральными нормами и светлыми идеалами не грузиться, соблазни девочку 12-14 лет. А то вы, поборники свободы, как-то себя ограничиваете всё-таки. Непорядок это.

Тут достаточно коротко: Да.
Я вполне способен взять ребенка из дет. дома на воспитание, а рожденного любимым мной человеком тем более.

Хотелось бы верить. Но всё-таки:

У тебя есть основания так говорить? Или это ты так думаешь, что возьмёшь, ни разу не попрекнёшь, а потом не бросишь лет через пять, измучив и её и себя?

Почему из-за жены? Мужчина свою женщину может заставить делать всё. Как правило, инициатор «свободных» отношений мужчина, а женщина подстаивается. Так что если и идёт речь о чём то, так это — о сознательном создании препонов самому себе. Со спорной мотивацией.

Вот это мне и странно. Столько сложностей из-за одной, высосанной из пальца идеи о непонятной свободе. Любой руководитель, любой бизнесмен — он, прежде всего, насильник. Он насаживает свою волю сотням и тысячам людей.

Он сам несвободен, потому что нельзя быть свободным от своего дела — оно не делается просто. И вся эта свобода для него — пшик. Как свобода бомжа, который никому ничего не должен.

Кстати, а у мужчин это довольно распространенное явление. Во всяком случае из моего жизненного опыта - я чаще встречала, когда мужчина принимал ребенка, рожденного любимой женщиной, как своего родного, нежели мужчин, которые отказывались от ребенка. Но вторые - как правило, эгоисты, к женщине относились как к своей собственности (а любовь ли это? )

Кстати, и многие женщины готовы принять детей мужа, пусть даже нагулянных на стороне. Лично я приму такого ребенка, даже если отношения с мужем в силу обстоятельств не сложатся, ребенка я все равно приму.

Кэтрин

Задумалась. Хочется?... бывает, и хочется. Это хотение сродни эротическим фантазиям, исполнение которые в жизни было бы нежелательно (к примеру, изнасилование или групповой секс). В фантазии или хотении я могу выжать максимум из того, что меня привлекает в ситуации, а минусы проигнорировать. В жизни же перевешивают названные тобой пункты, и от своих хотений я спокойно отказываюсь.

Ты знаешь, я очень много людей видел, которые по разному мыслят. До первого столкновения с жизнью. Поэтому я словам не верю, а верю делам.

Я видел свободные отношения, когда люди друг друга не любят, а не разводятся просто из-за ребёнка. Да, у них семья, да, жена ходит к любовнику на стороне, муж об этом знает. Да, муж совращает молоденьких двадцатилетних девочек.

Жена, кстати, завела любовника, после многочисленных похождений мужа — просто не выдержала. А он, в общем, и не скрывал.
Любовник здесь тоже своеобразный, но про него не буду писать.

Ну, вроде у всех всё хорошо. Так в чём же проблема?

А в том, что муж этот — наркоман. Он не знает о том, что отношения можно выстраивать и выращивать. А, может быть, просто не умеет. Он подсел на эти дешёвые переживания, которые возникают в начале любого романа. И пофиг ему на самом деле на ребёнка — он бы давно забил, да забыл, только вот жизнь без постоянной женской заботы будет не такой удобной.

Этот мир несправедлив, поэтому я не знаю, подохнет он под забором, или умрёт среди любящих его людей.

И в бога я не верю, так что про тот свет писать тоже не буду.

Но во что я точно не верю: так это в его слова, которых он нахватался на тантре у Андрея Лапина. Не просветление ему нужно, а возможность трахать девчонок молоденьких без особых моральных терзаний.

А ведь незачем тогда обманывать. К чему видимость семьи, если семья не нужна?

Сегодня есть, завтра нет. Сейчас ты не прочь снабжать её деньгами, а завтра? А если у неё мама (тьфу-тьфу) в больнице окажется, и потребуются очень большие деньги?

Это уже особый цинизм какой-то — обычное совокупление называть душевным теплом.

Или это тепло такое, из разряда, как на тренингах? Подошёл, обнял и дальше пошёл?

Слушай, может быть, ты пригласишь жену на форум? Мне интересно, что она сама об этих отношениях думает. Действительно ли, всё её устраивает? Действительно ли у неё не бывает моментов слабости?

То, что я вижу — бывают Железные Феликсы, конечно. Встречаются. Но они, как правило, люди не семейные, волки-одиночки, пусть и в юбке. Да и то, зачастую в их жизни обстоятельства так сложились.

Но если ты не Железный Феликс, то поддержка тебе нужна время от времени. К кому идти? К родителям, к друзьям, к любимому человеку. И на самом деле, любимый человек — он самый близкий, ближе всех. И ты для него, и он для тебя.

Что, вот прямо так — живёт семейная пара, однажды приходит жена, и говорит: «Дорогой, я беременна. Но не от тебя». В моей среде за этим обычно сразу следует развод.

Вот когда женщин с детьми замуж берут, это я хорошо понимаю. Я бы и сам мог. Но тоже — не с бухты барахты. Если бы у меня отношения с ребёнком не складывались, я бы не решился.

А я вот знаю ситуацию, когда нет, не принимает женщина ребёнка чужого. Болезненно воспринимает.

Markus

Именно так. Развода не последовало.
Могу привести другой пример. С моей одногрупницей-студенткой был.
У нее жених, младший лейтенант был, он служил по направлению, а она доучивалась. Через два года собирались пожениться. 4 раза в год она к нему моталась, два раза в год он к ней. В одну из поездок к нему она ему изменила (он был на срочном дежурстве с выездом и она его не застала. Остановилась в гостиннице. Все произошло по обоюдному согласию и естетвенно, этому мужику она нафиг не нужна была). Летом она пишет ему письмо с признаниями. На что он ей отвечает "Это мой ребенок! Срочно приезжай - распишемся! Ребенок должен расти в браке!" Поженились. Более того, когда она уже на 5 курсе училась, девочку забрали к себе его родители. Они не секунды не сомневались в том, что это их кровная внучка.
ОН сам это знал... но не допускал мысли назвать девочку неродной. Правду не знали и ее родители. Только мы, все происходило на наших глазах. Сначала непонятки с беременностью - то ли есть, то ли нет. Потом ее слезы, что жених не простит и т.п.

И подобных историй я могу рассказать массу.

Эгоистка и не более того.

Не понял я — знал или не знал? Или догадывался, но не верил?

В любом случае — я бы её и на порог не пустил. Слаба на передок, никаких серьёзных отношений с ней строить смысла не имеет.

Эгоистка и не более того.

Нет. Одна из самых хороших женщин, которых я знаю. Просто себя уважает. Именно такая жена должна быть у миллионера.

Markus

Знал, она сама же ему и написала, рассказала. Но он и принял это с разу сказал, что это ЕГО ребенок и ни чей больше. Он даже ЕЙ постоянно говорил "Посмотри! У нее МОИ глаза! МОИ губы!" Постоянно искал сходства с собой. Хотя по всем срокам этот ребенок просто не может быть его. Ведь в тот приезд ее они так и не встретились.

Понимаешь... одно дело узнать об измене и болезненно к этому относиться. Или просто узнать, что в результате этой измены есть ребенок. Но он где-то, его не видела и он не такой реальный. И совсем другое дело, когда принесет мужчина тебе это дитя и скажет "Прости, я виноват, но ребенок не виноват"

Сообщение отредактировал(а) Аусма - 18.09.2006 - 18:49

Это вообще где-то за гранью. Одно дело — не знать. Другое — знать, и принять. И совершенно третье — знать, но делать вид, что не знаешь. К чему?

До такого, ни у кого из моих знакомых не доходило. Но всяко в жизни бывает. Честно говоря: я тут никак не на стороне мужа. Если уж не просто налево пошёл, а и ребёнка заделал, то будь добр — расхлёбывай сам.

А на жещнину свалить — много ума не надо. Пришёл такой весь виноватый: на, расти.

Markus

Есть многое на свете, друг Горацио (с) Мы тоже удивлялись. Тогда я с подобным встретилась впервые. Потом, как-то рассказывая эту историю в компании, столкнулась с реакцией "Ну и что? Что в этом такого. Нормально это" Кстати, через 17 лет после окончания, встретившись с бывшими однокашниками, я узнала, что эта пара оказалась одна из самых стабильных и счастливых. И наоборот - распались те пары, в которых мы были уверены, что уж эти проживут вместе до самой золотой свадьбы.

А когда я уже неоднократно сталкивалась с подобными историями, я уже перестала удивляться.
Пример - муж и жена, нормальная счастливая пара, сын растет. Жена съездила одна на курорт. Приехала - призналась, что изменила. Мужик поначалу почернел, а уж когда оказалось, что беременна, вообще сник. Но ей сказал "Рожай, вырастим!" Сейчас и те кто знает, уже как-то забывает, что ребенок не его. Всегда относился к обоим детям одинаково тепло. Уже внуков нянчат.
Еще пример. Муж, жена сын. Жена изменяет мужу с ЕГО ДРУГОМ, рожает от него сына. Сначала, конечно, реакция бурная. Она уезжает к родителям (другу она не нужна, конечно) Муж приезжает за ней. У всех такое ощущение, что он младшего ребенка любит больше, чем старшего. Воспитатели в садике маму в лицо не знали, только папу...

Я же говорю, что знаю реально массу таких примеров.

НУ ошибся! Конь о четырех ногах и то спотыкается. Допустим, жена простила, поняла. И что такого? По-любому, ребенок страдать не должен, он не виноват.

Ну так вместе же растят? Ну, допустим, из детдома взяли? Какая разница? Тут даже ближе, все же биологический ребенок мужа.