Будущие Стервы

Я сегодня наткнулся на статью писателя Ерофеева: http://www.mn.ru/opinion.php?id=28413
(обсуждение в Кофейне здесь: http://forum.cofe.ru/showthread.php?s=&threadid=93071 )

Почему тема начата здесь - по мере чтения статьи у меня росла убежденность, что описанный в ней типаж просто "просится" на курсы Стервологии - чтобы из невротичной "игрушки" стать "успешной хозяйкой жизни, крепко стоящей на своих ногах". Ежели не подходит к разделу - можно ее в ЛДС, please?

А другой стороны, я не живу в России, и потому меня интересует, насколько адекватно описанный в статье типаж отражает ментальность современных россиянок.

Тигр ну ты же большой и умный Ну не могут же все соответствовать этому типажу. Есть и такие есть и другие И возможно в каких то тусовках таких большинство. А вдругих наоборот.

в статье правильно описана ситуация, в которой находятся большинство женщин, живущих "на этом берегу".

и чтобы как-то приспособиться в этом мире

А при чем здесь ментальность красочно описанного Ерофеевым "Портрета русской женщины"?

Я вот живу в России. Лично мою ментальность отражает процентов на 30. Да, я хочу, чтобы мужчина был способен обеспечивать меня и детей, настоящих и будущих. И свой интерес я всегда помню и многое им измеряю.
Таких женщин, как описал автор, я не видела. Может, у меня не тот круг общения. А может, все они уже в Цюрихе

У мужчин по отношению к женщинам существует двойная мораль. Когда женщина "Своей одеждой подчеркивает и выделяет эрогенные зоны", мужчина смотрит на неё с интересом, но относится к ней пренебрежительно. И свою женщину такой доступной он видеть не хочет. Но женщине хочется интереса. И вот она думает "какая я сексуальная красотка", а он "вот, ещё одна шлюха пошла, впрочем, сиськи ничего".

У нас ведь эпоха потребления, есть куча вещей, навязываемых нам рекламой, завистью и общественным мнением. Заработать самой получается у немногих, большинство обеспечивают себе лишь необходимое. И если хочется роскоши и есть шанс приобщиться к ней через мужчину (внешность и характер позволяют), то почему нет? Не надо за неё переживать, неинтересно - отойди.

Статья заставила задуматься, но показалось незаконченной. Автору бы развить мысль и посмотреть с разных сторон - могла бы получиться неплохая книга, над которой бы рыдали те самые типичные тургене-дискотечные девушки, перелистывая ее в метро по дороге домой.

Кое-что показалось правдивым, кое-с-чем я лично никогда не сталкивалась. Про сексуальную распущенность - это, думаю, просто взгляд стареющего мужчины-автора. Про переполох в умах, сердцах, моральных ценностях - ничего удивительного, вспомнив 1990е. Про то, что у нас один нормальный мужчина на десять конкуренток (тратящих на внешность массу времени и денег, следующих советам модных журналов, и сражающихся за "объект" с яростностью голодной тигрицы - поди посоперничай с такими...) - показалось очень верно.

Но в целом - взгляд всего с одной стороны. Как-то не остается места в статье вспомнить о том, что многие женщины все-таки остаются и женственными, и смелыми, честными, порядочными, щедрыми, добрыми...

... а книгу, если бы автор ее написал, я бы купила

В России традиционно есть очень видимая со стороны иностранцев, да и внутри страны заметная прослойка населения - интеллигенция. Эта прослойка в сумме насчитывает менее 1% жителей страны, но именно они пишут статьи, выступают по телевидению, навязывая свой образ и мировоззрение другим.

Часть (например) девочек, желая попасть в ту вожделенную тусовку, начинает искать свои способы: кто-то идёт в университеты и делает карьеру в корпорациях, а кто-то идёт в содержанки, или сразу на панель. Большинство же не делает ни того, ни другого: просто живёт, как живётся.

Проблема "современных девушек" в том, что культура и мораль давно уже находятся в оппозиции к цивилизации и стандартам потребления.

Желая иметь как можно больше, люди приходят к тому, что погрязают во лжи самооправданий, или теряют уважение к себе (а чаще и ко всему миру).
Начинает процветать мировоззрение проститутки: "сколько мне заплатит этот мерзкий гад за то, что будет меня иметь?".
Пол, возраст и социальный статус проститутки, равно как и "вид имения" значения не имеют.
Мужчины, как обычно, не лучше.



Какое красивое слово для такого тривиального явления - "Ментальность".
Общество потребления. Философия потребления. Ментальность потребления. Стихи!

Мне иногда кажется, что я живу в какой-то другой стране
Я не понимаю, как можно не смочь обеспечить себе нормальный прожиточный уровень, по крайней мере, в Москве. Сейчас ситуация на рынке труда такова, что полторы тысячи в Москве зарабатывает средний специалист со средней специальностью с опытом работы 1-2 года. На полторы тысячи вполне можно прожить одной, не крича, что есть нечего, носить нечего, отдыхать не на что.
О какой выживаемости идет речь?

Когда-то в Штатах был проведен эксперимент - собрали бомжей, отмыли, дали им жилье, устроили на работу. Так вот - через несколько месяцев практически все из них снова стали бомжами.
Мне кажется, очень похоже - если девушку-проститутку устроить учиться, устроить на работу в офисе, то через пару месяцев она все равно будет работать проституткой.

И национальное самоуважение здесь вообще не при чем.
Все ИМХО.

Она живет не по средствам. Она живет лучше, чем зарабатывает. Она тянется вверх, к жизни среднего класса, стоит на цыпочках.
Если она одна, ей надо платить за квартиру, оплачивать мобильный телефон, по возможности иметь машину, следить за своей внешностью.
Она не будет мазать «рожу» дешевыми кремами, но на еду уже не хватает.
Волей-неволей, если выйти замуж не получается, она начинает думать, кто и как будет ее содержать.
Идеология содержанства проникает ей в душу. Она все более активно требует от мужчин денег, хочет, чтобы ее содержали уже на ранних стадиях знакомства, и приходит в негодование, получая отказ.
Она начинает считать всех мужчин скупердяями, ее денежные претензии имеют эквивалент стоимости шикарной проститутки.

см. статью

А все-же если без морализаторства и оценочности - то что в этом плохого?
Для женщин? Для мужчин?

Просьба аргументы о будущем России - в другом разделе.

MegaVolt

Давай переформулирую - меня интересует степень распространенности данного типажа и данных идей.


Например, идей автора о "рынке" - о пребывании на рынке значительного числа российских женщин.

Владимир Раковский

То есть, подход к мужчине, выходит, у многих чисто "пользовательский"?

АшатаН

AlexAlex

А он и есть автор книги - романа «Русская красавица».

В этом плане ИМХО интересен факт, что в Штатах суперсоревновательность подобного плана наблюдается в основном в школе - лет с двенадцати, и до окончания (в 17-18 лет). И у парней, и у девушек большинство озабочено разными формами "конкурсов популярности".

Древний

Я не уверен, что это "интеллигенция". Интеллигенция - это понятие чисто советское. И она никогда не имела власти над народом, поскольку не обладала силой. Это была во многом несчастная прослойка, которая могла лишь читать книжки и обсуждать на кухнях. Ну и творить в меру возможностей, предоставляемых обществом.

А сейчас, как и в советские времена, образы навязывает власть (в широком смысле этого слова - включая бизнес-элиту), и ее "обслуживающие механизмы" - типа "Культурного Уолл-стрита". Именно они, а не интеллигенция, и формируют "образ и подобие" для народа.

Выходит, таки рыночные отношения - отношения купли-продажи?

Да и мысли о том, что "мне уже столько лет, мне соревноваться с молодыми" - это тоже мысли "рыночницы", тогда как ментальность, основанная на чувстве собственного достоинства, начинается со слов "Азъ есмъ" . То есть, "Я достоин, и я получу желаемое" вместо дум о том, как там другие.


Учитывая тематику раздела, замечу, что мотивация у кандидатуры в стервы может быть и такая, и такая.

"Рыночная" кандидатура захочет быть "лучшим товаром" на рынке, а типаж "Азъ есмъ" - просто овладевать методами получения желаемого.

За последние 20 лет общественый строй в нашей стране изменился и, как следствие, социалистическая модель постепенно трансформируется в капиталистическую модель устройства общества.
В стране с 1992 года существует новая экономическая формация.
В стране появилась и сформировалась рыночная экономика.

Лозунг "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" ушел в прошлое.
Сейчас актуален другой лозунг "от каждого - по его способностям, каждому по его труду"

Если в качестве внешних условий, в которых существует и с которыми вынуждена взаимодействовать общность (Я+Я, либо МЫ) 2-х или более людей (семья) взять современное общество и его принципы, а именно:
- свобода
- рынок как результат всех экономических и социальных преобразований в современном обществе.
- рынок труда, потребительских товаров и услуг, который определяет условия обмена предметами труда и как рынок труда регулирует процесс купли-продажи рабочей силы,
То по факту оказывается, что и полезные вещи, и полезные человеческие умения, навыки и отношения превращаются в товар, который в условиях рынка становится предметом обмена без насилия и мошенничества.
Как бы не были полезны и необходимы чувства – у них нет экономической (меновой) стоимости, если на рынке на них нет спроса.

Это обстоятельство заложено в фундамент капитализма и это влияет на модель структуры личности современного человека.

Эта личность современного человека должна быть приспособлена ( адаптирована) к обмену, сделкам и потреблению;

Обьектом потребления становятся все – духовное в той же мере что и материальное.

Социальный характер отношений: индивидуумы способны обмениваться личностными пакетами в надежде на честную сделку.

ИМХО То есть, подход к мужчине, выходит, у многих чисто "пользовательский".

Ну, я не морализировал вообще-то. Так что попрошу без ярлыков.

А по-сути, плохо только то, что в придачу, как правило "тянущиеся к среднему классу" получают жизненную философию проститутки.
Что для общества это означает - опустим. Для человека лично это означает регрессирующую самооценку (и/или растущее число вранья себе). Невозможность кому-то доверять. Постепенно растущее чувство одиночества (меня все хотят поиметь задаром).

Ну, и молодость проходит. Уже 35, а чего в этой жизни есть?
Ни детей, ни работы, ни любви, ни друзей.
И уже поздно приобретать: Детей в таком возрасте родить очень дорого, да и риск огромный (шансы есть, но СТРАШНО). На работу надо выходить "сначала", а уже не девочка с ноля начинать. Любви уже не будет - встроенный калькулятор делает искренние человеческие отношения практически невозможными. Подельников, которых скопилось за жизнь, друзьями не назовёшь, да и, судя по себе, дружба - это что-то из литературы.
Только вещи, которые ветшают, да молодая поросль таких же, только более здоровых и наглых.

Разумеется, мой сценарий справедлив только для "запущенных" случаев: когда женщина не нашла своего мужчину (с которым не может быть никаких счётов), или не сделала карьеру в компании (тогда неудачи в любви компенсируются деловыми связями, а на рождение ребёнка есть соцпакет и деньги).
Только вот мой опыт в Москве подсказывает, что "запущенных" случаев у нас 9 из 10, если не ещё больше.

Так что "тянущиеся к среднему классу" девочки играют в современный адаптированный вариант русской рулетки: несколько попыток; в случае выигрыша, ты продолжаешь жить; в случае проигрыша... тоже продолжаешь жить, но уже не хочешь.

Всё зависит от того, "где искать", или, если говорить умнО, от "репрезентативности выборки"... Мой личный опыт: в Москве девушки значительно отличаются от питерских и уж СОВСЕМ не похожи на, скажем, псковских или новгородских (хотя от Питера 3-6 часов на машине)... Разные интересы, ценности, типажи и т.д. и т.п., в рамках одной корпоративной среды. Что показательно: и мужчины ведь разные... И всё по тому же списку. Москвичку не устраивает "к.т.н. с 500$ дохода"?.. Он находит своё счастье с девушкой из Саратова и через год уезжает в США на 4,5 тыс. $ в месяц (совершенно реальная история)...
"Инь" и "янь" - единство противоположностей, но одно дополняет другое. Что видим, то и находим... Чистой воды диалектика... Впрочем, об это Иеро уже писал...

Я родилась и выросла в семье, в которой меня слишком сильно опекали. У меня было все необходимое, отвозили и привозили, я не занималась домашними делами: стиркой, уборкой, мытьем посуды. Но, при этом я должна была одеваться, так как нужно, учиться там, где нужно, встречаться с мальчиками, которые бы мне соответствовали.

Так вот, как-то в конце августа я вышла из дома, прихватив крошечную сумку с летними вещами и "сбежала".

В первое время меня приютила подруга, а я, просматривая в газетах и журналах объявления о вакансиях, стала лихорадочно искать работу. Денег не было, подругу особо напрягать не хотелось, да и зима впереди, а у меня только немного летних вещей. И мне повезло, дней через 15 я нашла работу с "невероятно высокой" (по нашим меркам) зарплатой -250 $.

А на семейном совете обиженная родня устроила жаркий диспут на тему "Что делать?", лейтмотивом которого стала "свежая" мысль о том, что детка выросла в домашних, комфортных условиях и к самостоятельной жизни совершенно не приспособлена. И посему наказ всем родственникам – материально не помогать, через месяц детка, столкнувшись с первыми трудностями, прибежит домой (Ха!).

Спустя 3 года, зарплата 1900 $ и это только начало, домой не вернулась (Yes!), но теплые отношения со смирившимися родственниками смогла восстановить.

Теперь об эксперименте, который затеяла, кстати, после стервологии. Решила попробовать "подход к мужчине, чисто "пользовательский".
"Белый мышь" должен был:
- быть состоятельным/из обеспеченной семьи;
- особо мне не нравится, дабы исключить эмоции, чувства и хладнокровно контролировать ситуацию.

ОК, "белый мышь" был найден, захвачен и обезврежен – эксперимент начался. Наверное, у каждого есть своя "кнопка", с помощью которой можно этим человеком управлять, нажимая на "кнопку" в нужное время.

Итого: походы в рестораны, "миллион алых роз", дорогие подарки, готовность с полуслова выполнить любой каприз, "рука (2 шт.), сердце (1 шт.)" и прочие, прилагающиеся к ним части тела, ценности и недвижимость.

А вот мое отношение не изменилось – "белый мышь" остался "мышонком". Спустя какое-то время я поняла, что эксперимент пора завершить. Зачем встречаться с мужчиной, к которому я не испытываю ничего, разве, что легкую примесь презрения? Деньги, подарки, круизы? Я нормально зарабатываю. Эксперимент был завершен очень и очень аккуратно, с мышонком удалось расстаться без истерик и скандалов. Хотя до сих пор названивает с упорством, достойным другого применения .

А я лишний раз убедилась, что такие отношения - "не моё" (ИМХО).

Сейчас живу с любимым и мы стали парой именно из-за взаимочувств и взаимозаботы. И хотя бывают и проблемы, и недопонимания, но все решается и проходит, а мы вместе .

Я бы все же не стала бы выделять эту или другую статью г-на Ерофеева - мне кажется тон статьи несколько развязным и грубым, как впрочем и большинство его трудов или высказываний.
А может быть чаша весов " потребительского" отношения к жизни просто сместилась с мужского начала на женский? Больше свободы "слова", теоретиков жизни (например таких как Ерофеев), больше информации. Ранее такое отношение к жизни т.е. потребительское высказывалось только мужчинами и принималось, как что-либо незыблемое и только как истина. Теперь женщины получили возможность высказаться и многое, то что ранее не было предметом обсуждения, открыто для всеобщего обозрения и практически все знают эту "истину" - как правильно жить для женщин и как правильно жить для мужчин.
Мне не кажется правильным разделение на российских женщин и других. Есть или по крайней мере должна быть иная шкала, по которой возможно подобное разделение, но никак не то, о которой озаботился г-н Ерофеев.
В любом случае в любой стране мира можно найти массу примеров, о которых в этой теме упомянули в применении к российским женщинам.
И уж точно никаких различий между московскими и питерскими барышнями я никогда не замечала. Приведите пример плиз.

Для меня это статья вообще не показатель. Действительно,написано слишком грубо и развязно. Всех грести под одну гребенку глупо.

Э. Фромм "Искусство любви"

Нет ничего нового под солнцем. И господин Ерофеев тоже ничего нового не придумал.

Сообщение отредактировал(а) Крылатый Волк - 31.08.2007 - 11:00

к теме

http://radulova.livejournal.com/729264.html?page=2#comments

О, что нашла. Не понравилось, бр-р-р.

Вопрос: что мешает ей нормально зарабатывать?

Наверное, денег слишком много не бывает - может, из этого исходит?

Чет я как-то не поняла - почему надо стоять на коленях и гладить колено? Противно. Есть масса иных способов дать мужчине почувствовать себя комфортно в женскои присутствии. А вообще статья размытая, длинная как удав, теряется интерес дочитать до конца, на мой взгляд.

оригиналы статей журналистов о "Школе Стерв"находятся здесь:
http://rakovsky.ru/
А мнение Бориса Райтшустера - это только взгляд журналиста германского журнала "Фокус", присутствовавшего на нескольких занятиях в мае 2007 года.
статья на немецком языке - здесь: http://www.reitschuster.de/

Может это офф... но не сдержалась .

Про аФФтора статейки могу сказать только классическое - каждый понимает в меру своей распущенности, а про комментаторов не менее классическое из Жванецкого:

Насколько я поняла школа Стерв, это дополнительное обучение для женщин, которое дает возможность обеспечить себя, и которое не исключает другие возможности зарабатывания денег.
У меня есть несколько удачных примеров, когда женщины поднимались при помощи бизнесменов и благодаря своим способностям, здесь главное иметь тормоза.
Кстати, у Стерв уважения гораздо больше, чем у тех которые «ждут трамвая».

Сообщение отредактировал(а) Akula - 12.09.2007 - 12:37