Гнаться за желаемым, или разобраться в себе? [ мало что-то ДЕЛАТЬ. Важно еще и БЫТЬ. ]

The Good
Прелесть какая, да? ))))))))
Можешь мне верить на слово, а можешь, для интереса, покопаться в его публикациях, или найти его учеников.
Сопсно, суть топика это уже не касается, правда ведь?
Вон, Тигра свиреп и полосат, а я его помню в каске и в окопе!
И ведь было же, было!

А как пользоваться этой штукой с иностранными буквами?

А самый хороший вопрос задал нечто. Жаль вопрос без ответа остался. Ибо глубок окоп, голоса до дна не долетают

На отзыв:
(хихикает, раскрывает крылья и взмывает под облака)

The Good

На мой взгляд, разница в том, что ты - деятелен, а я - психологичен. Соответственно, ты действуешь, а я использую психологические методы для увеличения эффективности собственных действий.

АААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Не можешь отпустить никак?

Переключение самоидентификации - это внутренний акт, не "делать" в описывавшихся тобой раскладах (типа "два года бить грушу, чтобы стать чемпионом" ).

нечто

В Яндексе поищи "Долговой метод собственного развития и мотивации", - попадешь сам понимаешь куда .

Там полная версия, а вкратце метод вот:
Берется нежелательное поведение, находится самоидентификация, лежащая в основе (через вопрос "КТО Я во всем этом?", затем все "принимается" как данность.
После чего спрашиваю, чего не хватает, - получаю ответ, и нахожу "пункт доступа" (самоидентификацию), дающую доступ к новому состоянию. И все, - настраиваю бессознательное (декларация), - и поехали .

Точная формулировка вопроса - "Чего мне не хватает такого, что, присутствуя, полностью изменит расклад, и даже вдохновит меня?". И тогда придет всего одна или две-три вещи, к которым ты уже будешь искать доступ через вопрос: "Кем я должна быть, чтобы у меня это было?".

Соответственно, ответ на вопрос "чего не хватает?" по сути дает внешнюю характеристику нового состояния, тогда как последний вопрос дает пункт/код доступа (внутреннее описание нового состояния).

По согласованию с администратором форума восстанавливаю тексты из архива:

The Good

Действия, идущие из сознания, - они не "естественные", а ОСОЗНАННЫЕ!
Осознанные - это то, что ты делаешь, так как УМОМ решил их делать.

Естественные же, следующие из самоидентификации - это не то, что человек решил делать, а то, что он НЕ МОЖЕТ НЕ ДЕЛАТЬ!!!

Читаем: http://nlping.ru/?id=5AB5521E-F4294-82B84AAC

То, о чем ты говоришь, к бессознательной самоидентификации отношения не имеет. Описываемое тобой - это реализация желания и осознание оной реализации (от начала и до конца - процесс сознательный). А самоидентификация лучшего, - это то, что могло скрываться за желанием стать чемпионом по боксу. У другого человека подобная самоидентификация могла привести к реализации в области шахмат, у третьего - к Нобелевской премии, а у кого-то могла вообще реализоваться в форме "лучшего разгадывальщика кроссвордов в нашем доме престарелых" (особняком стоит владелец наибольшего количества плюсиков на Форуме Синтона ).

Самоидентифиукация "жлюпика" (бессознательная, - и потому неважно, осознал ли он ее) приводит к тому, что ему дают по соплям, причем не раз, и не два.

А дальше - дальше возможен описанный тобой путь, а возможны и другие варианты. Например, он может пойти к психологу, где тот вытащит установку/самоидентификацию хлюпика, и предложит ее поменять.

Поменяет на "нормальный" - перестанут бить по соплям.
Поменяет на "сильный" - научится драться.
Поменяет на "лучший" - и может достичь описанного тобой результата, но несколько быстрее - и первые годы будут куда легче.

Это так, упрощенная картинка .


Конечно, бОльшая часть самоидентификаций образуется автоматически, - но если мы ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ создаем человеку самоидентификацию, это ему поможет, СРАЗУ включиться - и получить хорошие результаты.

Приведу пример из своей жизни.
Я был на тренинге продаж, и на практике произошла пара казусов, когда конкуренты из моей же группы буквально из-под носа уводили у меня клиентов, и я в итоге в тот день не "продал" ничего.

Я был просто раздавлен, и на разборе полетов, когда все хвастались, был зело опечален. Однако вдруг перед моим внутренним взором появилась картинка - не то первый класс, не то детсадовская дача, столовая.

Детеныши наворачивают кашу, а мне и еще троим несчастным не хватило. Я спросил свое бессознательное про самоидентификацию, и получил ответ - "обделенный". Потом вспомнились и другие, более поздние, эпизоды подобных проигрышей во внутригрупповой конкуренции.

Я тут же спросил, кем мне нужно быть, и получил ответ бессознательного - "охотником". Настроился я на этого охотника, - и через неделю на следующем мероприятии оказался лучшим в группе. Причем там просто таки все складывалось в мою пользу (в противоположность предыдущего раза) - например,именно ко мне за столик села дама, которая "купила" не только для себя, а еще и для своей дочери - и т.п.

Никаких дополнительных навыков я за эту неделю не получил, - просто ВКЛЮЧИЛОСЬ ТО, ЧТО ВСЕГДА БЫЛО, - и что было блокировано самоидентификацией "обделенного".

Ну вот так .

Если убрать танцы с бессознательным, то получится стандартный виток размышлений большинства хомосапиенс.
Причем можно даже не заморачиваться, а просто включить телек и втыкать рекламные ролики. Там очень доходчиво(даже с элементами внушения) обьяснят кто ты, чего тебе нужно купить нехватает что бы все вокруг преобразилось, ведь ты этого достоин(твоя новая идентификация).
Но даже в последнем случае не на всех это действует.
Ну да, чел какбы понимает, что его сейчасная идентификация это хлюпик и ему не хватает мышецов, а чтобы это изменить он должен приобрести идентификацию Рокки Бальбоа, но дальше этих размышлений дело не идет. Не получается у него сказать "поехали" и, белозубо так улыбнувшись, махнуть рукой. И? В чем метод?
В обычных случаях делается вывод, что результаты самокопания не достаточны и повторяются шаги 1, 2. А у тебя что?
Тут включается волшебная сила бессознательного? Вот об этом хотелось бы поподробнее.

То есть действовать так, как если бы он был? Это действовать формирует быть? Я правильно поняла?
Или ты просто играешь в это? Как актер на сцене? Типа: "так, а теперь я жена миллионера"? Господи, да меня чужую-то психику зеркалить хватает минут максимум на 5, а свою как держать? Максимум секунды две, пока я про это думаю.

нечто

Замечательно все обесценил .
А, между тем, при правильно проведенном процессе все работает!

И секрет тут в осознании той роли, которая управляла твоей жизнью из бессознательного .

А "стандартный виток" - это не "кто я?", а "Эх, был бы я сейчас Х ...". И телевизионщики, стремясь сделать такой же рефрейминг, далеко не всегда попадают в цель "кто я сейчас?", стремясь заменить некую самоидентификацию на иную через покупку рекламируемого товара или услуги.

А психологический процесс таки работает .

Anita Viola

Нет - действие не формирует "быть". "Быть" формируется решением быть другим: заявляет о себе то, чем не является, но потом стремится соответствовать своему заявлению. То есть он тем самым формирует себя будущего. Просто мой процесс технологичнее.

А что касаемо играть - я не просто играю, а программирую, чтобы бессознательное само держало. Игногда приходится подкреплять, - например, несколько раз вышеупомянутое "обделенный" вылезало, но по мере осознания я снова переключался на "охотника". Так работает переучивание.

Тигра, я не говорил ничего о работоспособности метода, я просто спросил в чем он заключается.
Тему на мозаике пробежал - описания техники не нашел.
Я как бы разделяю твою мыслю про то, что идентификация определяет поведение. Фикус в том, что я существо ограниченное и все известные мне методы по переключению этой самой идентайти либо очень уж глобальны и требуют длительной и интенсивной практики, либо затрагивают слишком поверхностный уровень самоотождествления. Посему мне и интересно то, что предлагаешь ты. Раскроешь?

Anita Viola

Дык через декларацию, - то бишь, заявление.
Сперва ты выявила старую самоидентификацию, - и осознание само по себе явилось прорывом.

А когда ты задаешь еще и доп. вопросы ("Чего не хватает?" и "Кем я должна быть, чтобы это было?"), ты не просто получаешь название другого состояния, а еще и настраиваешься на него. И каждый раз, когда старое вылезает, ты декларируешь, что ты отказываешься от старой роли, и объявляешь себя в новой, подкрепляя ее.

нечто

Я ссылку здесь привести не могу - удалят. Техника там есть.

Я уже много чего по этому поводу написал, включая описание метода.
Возможно, то, что я написал, ты отнес к "слишком поверхностному уровню" .

Может, разберешься, КТО ТЫ, который не хочет замечать и/или воспринимать написанное?

Владимир Раковский

Да вот незадача выходит, - есть у меня ощущение, что я уже раскрыл методы подробно и качественно, в меру своих возможностей. Я уж не знаю, что сказать, чтобы нечто понял.

Соответственно, если кто-то понял, а кто-то не понял, - может, те, кто понял, объяснят своими словами тем, кто не понял?

Тигра, ты методички читал когда-нибудь?
Абстрагируйся от теоретической базы и, сухо, по пунктам изложи последовательность действий, которую сможет воспроизвести любой прочитавший эту инструкцию независимо от того знает он предмет или нет.
Ну и соответствено должен быть заявленный результат.
Я понимаю, тема сложная для таких формальных спекуляций. Не получится, так не получится...
Ты наверняка читал "деконцетрацию" Бахтиярова, вот это отличный пример методологически грамотного описания околопсихологических техник. А все почему? Потому что заказ был ученым и от военных.

На отзыв: Тигра, где я заявил такую позицию? о_О Не надо телепатией заниматься.
Ты тему открыл, а я просто прошу поконкретнее ее прояснить.

Если я правильно понят Тигра (а я старался). То говорит он, примерно, о том, что написал Ог Мандино в книге "Величайший торговец в мире". Или Стив Коллинз в книге "Реальная система самозащиты":
"Не напрягайтесь! Превратите это в ежедневную игру.
Нет необходимости превращаться в нервного параноика, оглядывающегося каждые несколько секунд. Выберите себе роль хищника, играйте в "поиск добычи". Постарайтесь определить, почему некоторые люди выглядят как жертва, что делает их уязвимыми, и если бы вы были преступником, то как бы вы подошли к ним или даже напали. Найдите тех, кто находится в Белой готовности - с тем самым ярким платком с надписью "жертва". Ищите людей, которые напряжены, "на взводе", и помните, что самый напряженный, возбужденный человек на улице и будет преступником. Попробуйте, сможете ли вы определить вероятного правонарушителя. Спросите себя, что делает некоторых людей такими уверенными и неприступными. ..." .
Так что, немного разобравшись, я понял что у Тигра здравые мысли. Только он их "эзотерично" (интуитивно: "спросил у подсознания" -"оно ответило") выражает в силу особенностей своего восприятия (Юнг, таки да) . Но тем не менее - спасибо Тигру.

Докладаю первые результаты: струмент вполне работающий - пять знакомств за два часа без всякого стремления познакомиться, сами подходят.

Точнее ловят на бегу, хотя это было с моей стороны очень-очень поверхностно... Я так удивилась, что аж не поняла как это я

Так что воооот: ставлю печать "одобрено"

На мой взгляд, очень интересная тема по поводу "делать" и "быть"...
Так вот, на мой взгляд, на разных этапах отношений дозировка и того и другого совершенно разная.
В самом начале главное - именно быть правильным для какого-то конкретного человека. И здесь очень мало зависит от того, что ты делаешь или предпринимаешь, потому что тебя выбирают именно за то, какой ты сама по себе...
Но вот дальше... Мне кажется, чем дольше длятся отношения, тем более важны становятся твои собственные действия. Притом, эти действия могут быть направлены как на те или иные поступки, так и на то чтобы "быть" и "становиться". И если человек привык просто быть таким как всегда, его может ждать очень сильное разочарование.