активная гражданская позиция [ важно ли это для вас в людях ]

--

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 17:43

Ну да, согласен, это труд. И для меня тоже. Придется читать аналитику, изучать законы или языки, чтобы черпать информацию из зарубежных источников.
Откуда взять время? Может, из излишков? Например, из

Конечно.
Однако вот что. Мы говорим - откуда взять время? Но мы кто - ученые с мировым имененем, у которых все время занято наукой? Или возглавляем крупный производственный трест, работаем по выходным и у нас нет минуты свободного времени? А может, проживаем в нужде с огромной семьей в сыром подвале и не до политики быть бы живу? Да и расставляя приоритеты, чем мы руководствуемся? Желанием знать, или желанием поболтать-развлечься?

Если мы вполне себе обычные благополучные люди с устроенной жизнью, то, с моей точки зрения, в нулевой гражданской позиции виноваты не "эй вы там наверху", которые не хотят нас слышать, а потому что нам лень.

И на исходный вопрос темы, чтобы вы подумали о человеке, который не интересуется политикой, если он не академик, не директор треста, не многодетная мать, я бы подумал - ему лень знать и на эту тему думать.

Р.S. Мое мнение в данном посте - исключительно мои мысли и оценки по поводу, без претензий на категоричность и истину, не направленные против кого-либо из участников форума.

Возникли бюрократические трудности. Решаю.

Совершенно верно. Есть миллионы бесполезных тем, которые никак не помогут тебе ничего сделать, и политика - одна из них.

Потому что власть не заинтересована в каком-то удобном обывателям порядке. Она заинтересована исключительно в личной прибыли, и все законы направлены именно на нее. Как именно закон влияет на твой комфорт - даже не рассматривается. Хорошо ли, плохо ли - это вне круга задач. Хотя абстрактно выгодно, если плохо, потому что можно будет выделить бюджет на ликвидацию последствий.

Ты можешь

, это им не мешает, это можно, на прибыль не влияет. А как только ты попытаешься ударить их по карману - расправа будет быстрой и жестокой.

Где-то у меня было... Вот:

Интересно, а где есть? Спрашиваю так, на всякий случай узнать страну твоей будущей эмиграции)))

Крысолов, но тогда есть ли тебе смысл "валить" из России? Ведь если власть "заинтересована исключительно в личной прибыли, и все законы направлены именно на нее", а "как только ты попытаешься ударить их по карману - расправа будет быстрой и жестокой", то в стране по новому месту жительства власть будет такой же - корыстной, циничной и жестокой.

Добавлю.

В некоторых случаях я бы еще и сказал етому челдобреку:
Вы в таком случае обречены быть ретранслятором мнения чужого. А
оно завсихда будет. Найдутся люди, которые вам обьяснят как все у нас плохо. Обязательно найдутся, ведь не нужно быть политически активным чтобы иметь представление о конкурентной борьбе государств хотя бы. Хотя нет, вру. Конкурентная борьба это уже политика. Ну тогда исходя из чисто статистического распределения - всегда будет группа людей с разрушительными взглядами(медузы горгоны такие). И люди будут из вашего окружения(слово то какое:>))), которым вы доверяете. Эти люди не обязательно со злой волей будут вас дезинформировать, а просто в силу обстоятельств.
Ведь чем меньше людей интересуется политикой, тем больше людей-ретрансляторов чужих политических идей. Это ведь и удобно и экономно, когда есть всего пара источников сигнала и куча башен-ретрансляторов.
Ведь зачем смотреть дебилизор? Есть же люди. А то, что они вам будут втирать вы критически не воспримете и проверять не станете. И никогда не узнаете, что по всем экономическим показателям у нас в стране положительная динамика(под рукой нет, первое что попалось). А в индексе счастья(что это за приблуда такая, как и кем организована?) в топе, находящийся на протяжении нескольких лет Гондурас, вас не смутит. И провал в графиках благосостояния страны случившийся в 2009 году(а затем снова рост) вы с войной 080808 не свяжете. Какая кстати случайность интересная ведь в это время в одном государстве тенденция к максимальному росту, а в другом диаметрально противоположная. И тут на границах первого государства вдруг случился недостаток демократии, коей во втором ну просто избыток этой демократии такой, что оне со всеми забесплатно делятся.
Печально, что вы будете не только слушать таких людей, но и при случае транслировать их "мнение". Надеюсь что в конце концов, в результате такой "незаинтересованности в политике" вы не окажетесь как герой одной из тем на этом форуме, живущий в соседнем государстве: "что делать??? кругом стреляют... без политики плиз...".
Но это вы, а вот за шептунов ваших я не переживаю. Более чем уверен, что случись такое они мигом окажутся в небольшом но гогдом госудагстве.
Например в том же Гондурасе. Вот ведь люди пишут "власть в принципе плохая" я так понимаю любая, следовательно нуно туда где власти нет. А в Гондурасе как раз в 2009(опять совпадение) случился демократический переворот со смещением власти. Правда это место тут же кто-то занял. Но наверное не вся власть плохая, а только отечественная. Поэтому в Гондурас! У нас с ними безвизовый режим, кстати. К вопросу о бюракратических проволочках.
А может и не сказал бы. Не знаю. Но спорить точно бы не стал. Хотя...

Видишь ли, это вопрос политики. Политика - это искусство управления полисом (если уж по Аристотелю). Типа как завода. Поэтому обычно хозяин завода имеет стратегически и тактические задачи, среди которых есть забота о благе работников завода, потому что это важный ресурс. Если же цель заключается не в функционировании завода (и не только сейчас, а и при детях и внуках), а в том, чтобы побольше растащить с разрушающегося предприятия, и будущее завода хозяин никак не связывает со своим будущим, то на работников, конечно, наплевать. Нет цели управления заводом, понимаешь?

А вот тебе для контраста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B4%D0%B8%D1%8F

Ну вот, а говорил, что политика - всего одна их миллионов бесполезных тем. Куда ж без нее?

Если воспользоваться аналогией между государством и заводом, то я думаю так. Чтобы завод хорошо работал, им должен руководить не только эффективный менеджер (правительство в государстве), но и чтобы работу выполняли квалифицированные рабочие (читай - сознательные граждане государства). Заинтересованные не только в получении зарплаты и ее распитии у пивного ларька, но и в том, чтобы завод как коммерческое предприятие был успешен - хорошо работали, соблюдали трудовую дисциплину, берегли оборудование, вносили рацпредложения и т.д. Если бы хозяин чересчур увлекся выжиманием быстрой прибыли в ущерб успешности завода, то рабочие могут напомнить, что так поступать нельзя и объявить забастовку или даже сменить директора (проявить гражданскую позицию). В общем, необходимо, чтобы и верхи могли и низы хотели. Но если рабочим на завод становится наплевать с поворотной рамы крана (нулевая позиция), то, думаю, что будь директор семи пядей во лбу, такой завод обречен. А его директор либо сбежит, либо сопьется, либо станет вором.

мои дети тоже хотят обед, но без супа, зато с конфетами

Это после того, как е в этой Исландии один аферист сумел воспользоваться средствами граждан, организовав схему типа "Алиса и Базилио". И тамошние буратины проснулись, только когда их валюта девальвировалась чуть меньше, чем рупь в 1998 году, а банки перестали выдавать деньги с депозитов.

Ну я ж говорил - лучшее сравнение колхоз. Или ТСЖ

White Romashka

а я слежу за Кацем (они с Варламовым как шерочка с машерочкой)). я не его фанатка, но интересно наблюдать, как он за выдвижение борется. Судя по всему, он таки соберет подписи, но вот зарегестрируют ли его..

А по большому счету, как в СССР был простой человек "винтиком", так и сейчас остался. С этой точки зрения мало что изменилось.
Набили магазины китайским ширпотребом. И что? Счастья это кому-нибудь прибавило?
В СССР были три на мой взгляд очень ценные вещи:
1) доступное и качественное образование для всех
2) бесплатное медицинское обслуживание
3) отсутствие безработицы (для сравнения - во Франции 25% молодежи являются безработными, даже и с дипломами)
Можно воссоздать по крайней мере первые два пункта и не возвращаясь к советской системе. НО - никто в России сейчас такой цели не ставит. Именно поэтому этого и нет, а не потому, что это невозможно в принципе.

А во Франции иначе? Если да, то можешь объяснить или предположить - почему?

Если люди перестали ходить на выборы (я уже об этом написала выше), это говорит о том, что они перестали верить в то, что они реально способны что-то изменить. Но это не связано с Францией как таковой, а связано с диктатом ЕС. Тема эта сложная, здесь ее развивать не хочется. В двух словах - если государство потеряло (де-факто) суверенитет, то его политики ничего не решают. Всем командуют из Брюсселя. Ходить на выборы - а смысл? Так рассуждает большинство французов. И именно поэтому на последних выборах победили как раз евроскептики (и это ни для кого не было сюрпризом).