Изгои

Тема о наболевшем....
О русских в Латвии.
Пройдясь по многим российским форумам с одним и тем же вопросом разрушил своё наивное представление о своём существовании в Латвии.
Я не родился здесь, родился в Суздале, но в бессознательном 3-х месячном состояние был привезён родителями в ЛВ (Латвия).
Так вот, складывается впечатление, что Россия думает что мы здесь как сыр в масле катаемся. Никто не хочет нашего возвращения.
Поверьте - это не так. Поток информации ветвист и не всё доходит до России...или умалчивается, теряется в проводах...
Последней новостью является то, что запрещенно обращаться на нелатышском языке в госучреждениях(равно как и документация)...Это из сильных новостей...Ладно мы - а старики? Как они выучат этот язык?

Итак, вопрос: Нужны ли мы России? Ваше мнение, почему нас отсюда гонят и на Родине не принимают? Где Великоросскость?
Ваше отношение к этому вопросу?

Кощунник

Мое отношение к этому вопросу таково.
Я сочуствую русским в Латвии. Еще больше я сочуствую пенсионерам-латышам в Латвии.

Что касается русских долгие годы проживших в Латвии мне, честно говоря непонятно, ПОЧЕМУ прожив там столько лет, они не смогли выучить язык государства, в котором жили? Если взять еще совковые времена, то почему они не захотели выучить язык республики, в которой жили?

Почему латыши зная свой родной язык выучили и русский, который по сути был им навязан. А русские возмущаются, что им навязывают язык страны, в которой они живут.

Мне не понять этого и не понять обиды русских в Латвии, что их заставляют разговаривыать на латышском языке.

Что касается того, что на родине не принимают. Только сегодня узнала о судьбе своей одноклассницы.
Татарка, в свое время буквально рвалась в Прибалтику, потом драла перед другими нос, что она там госпожа, не то, что в России, кичилась этим. Потом, не знаю уж каким путем, получила гражданство, от которого легче ей там не стало.

Приехала в Москву, открыла свое дело. Купила квартиру. На днях оформила гражданство России. Никто не прогнал.

Тот кто хочет - тот своего добьется.

А несколько лет назад было намного легче и выехать и получить статус беженца и на льготных условиях получить квартиру и ссуду переселенцам, однако, далеко не все этим воспользовались. Почему? ( Про Выплату пособий вынужденным переселенцам зану не понаслышке, занималась и сама этими вопросами.)
И знаю, что людям тогда давали возможность выехать в Россию, однако желающих было меньше, чем ожидалось

Так почему СЕЙЧАС вдруг возникает этот вопрос?
НЕ ПОНИМАЮ.

Сообщение отредактировал(а) Аусма - 8.06.2006 - 21:32

ДА, я еще вот какую вещь хочу добавить.
Граждан, выезжающих на ПМЖ в Германию заставляют еще в России изучать немецкий язык, приниают довольно строгий экзамен, без знания немецкого им просто разрешения на въезд не дают.

Учат, сдают экзамен, приезжают в Германию и разговаривают на языке того государства, где живу и никто не стонет, что они изгои и их вынуждают разговаривать на немецком.

Аусма, на мой взгляд, твой пример с выезжающими в Германию не тождественен вопросу Кощунника. Ведь многие русские попали в Латвию, когда было единое простанство СССР. Т.е. они принудительно оказались в изоляции.
Почему не выехали? А нажитый дом, работа, семья, дети? Легко котомку за спину, если тебя ничего не держит..

Полностью согласен! Жить и не адаптироваться в местном обществе, это не правильно. А потом обидки начинаются.
Да, конечно прибалты тоже перегибают палку своим отношением к русским, но все же не они одни виноваты в этой ситуации

minimama

Они не просто попадали туда, они рвались туда всеми правдами и неправдами, рвались так же, как сейчас некоторые граждане рвутся в Германию.

А Прибалтика и при СССР всегда отличалась своей обособленностью.
Они всегда стояли на том, что их присоединили насильно, сопротивлялись тому, что русские там занимают все больше пространства.

Не все, далеко не все, многие попали в результате смешанных браков, но (!!!) они не переживают, не стонут не поднимают подобного вопроса. Они просто там живут. Да трудно порой. А кому сейчас легко?

(сама я плод такого смешанного брака, собираюсь в этом году получить двойное гражданство, Российское есть, второе будет Латвийское и уж прожизнь русских в Латвии, тех, кто спокойно адаптировался, выучил язык и прочее, могу немало поведать )

Сообщение отредактировал(а) Аусма - 8.06.2006 - 21:51

Doc

Не перегибают, поверь мне.
Просто есть такая категория граждан, по отношению к которым приходится относиться строже и суровее, а они уже говорят, что тут палку перегибают.

В очередном разговоре по телефону с родственниками из Латвии они мне сказали "Не верь тому, что говорят по вашему телевидению, не так уж и гнобят русских тут." Повторюсь, что там среди моих родственников есть и русские.

Гонят - потому что выборы, и правые разыгрывают (который уж раз) свою любимую карту - образ врага.
Послать их на ..., натурализоваться (кто еще этого не сделал), и идти на выборы, голосовать за левых.
На Россию, как мать-спасительницу, смотреть не надо - русские в Латвии интересны только в политических и экономических играх, а не по существу. Проблему с транзитом Россия решила в Питере и Калининграде, так что надеяться не на что.
Честно, своя рубаха ближе к телу. Старики и их языковые проблемы меня волнуют мало. Тем более, что я реально вижу, как моя бабушка, и няня моего сына, не говорящие по латышски, нормально себя чувствуют в собесе, в магазине, в поликлинике, где говорят по-русски.
А вот удушение среднего образования на русском языке - для меня болезненно. Я не понимаю, почему в стране, где 40% русскоязычных, которые платят налоги, в скором времени будет невозможно получить гос. образование на русском. Для себя я вижу один выход - уйти в "серую" зону, не платить налоги, и оплачивать ребенку частную школу.

Двойное гражданство не допускается латвийским законодательством.

Ноябрь

Понимаю, болезненно. Но я думаю, через несколько лет и это исчезнет, все привыкнут
Лично для меня это сравнимо с тем, что для Украины болезненно покупать газ по рыночным ценам. Но Россия в данном случае отстаивает свои права.
Так и Латвия отстаивает свои права. Государственный язык для них латышский, значит и преподавание будет на государственном языке. Они не обязаны заботится о тех, кто в свое время захватил их... (в данном случае, это даже не мое мнение, это просто как бы иной взгляд на этот вопрос)

Не перегибают, поверь мне.
Просто есть такая категория граждан, по отношению к которым приходится относиться строже и суровее, а они уже говорят, что тут палку перегибают.

В очередном разговоре по телефону с родственниками из Латвии они мне сказали "Не верь тому, что говорят по вашему телевидению, не так уж и гнобят русских тут." Повторюсь, что там среди моих родственников есть и русские.

Вообще-то, я и писал:

У прибалтов это лишь ответные меры. Хотя со стороны они смотрятся жесткими и негумманистическими

Ноябрь
У меня есть документы, которые подтверждают мое право на Латвийское гражданство. То что двойное гражданство не допускается, я знаю, но так же знаю, что ущемлять нас в наших правах не будут.
Российское гражданство я терять не хочу.

Но я знаю так же единичные исключительные случаи, когда вопреки этому законодательству люди получали двойное гражданство. Будет ли наш случай исключительным или вопрос будет решаться по другому, я пока не знаю.

Doc

Дим, наши меры по отношению к Украине тоже смотрятся со стороны негуманистическими.

Понимаю, болезненно. Но я думаю, через несколько лет и это исчезнет, все привыкнут
Лично для меня это сравнимо с тем, что для Украины болезненно покупать газ по рыночным ценам. Но Россия в данном случае отстаивает свои права.
Так и Латвия отстаивает свои права. Государственный язык для них латышский, значит и преподавание будет на государственном языке. . (в данном случае, это даже не мое мнение, это просто как бы иной взгляд на этот вопрос)

Видишь ли, " для них" - это твой случай , а мой - "для нас" , латвийцев, русскоязычных граждан этой страны.

Русскоязычных - 40 (сорок!) процентов. Мы платим налоги. Есть масса стран, в которых при меньшем соотношении национальностей имеется несколько государственных языков, и разумеется, бесплатное среднее образование на этих языках.

Думаю, при активной натурализации, действиях левых, давлении ЕС, - это решаемый вопрос.

Ближайшее десятилетие покажет, кто прав.

Получали - это не вопрос

Не уведомляя об этом вторую страну.

А вот как только это станет известно, - последует лишение гражданства.

Я знаю, о чем говорю