На главную страницу



Страницы: (9) « первая ... 2 3 [4] 5 6 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О цивилах и маргиналах   [ (ДэнОрку) ]
Пользователя сейчас нет на форуме Mamagoose
Дата 7.10.2011 - 14:16
Цитировать сообщение


не совсем блондинка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1810
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+247 | -0 | 416]


Цивилы - это социально адаптированные граждане, не в рванье, не воняют регулярно моются. Маргиналы - это бомжи, или полубомжи (прописка и жилье есть, но поведение бомжовское). Я правильно понимаю?
Значит цивилы - это полноценные члены общества, а маргиналы - те, кого общество отвергло. Так? Не так? А куда же тогда пристроить всяких хиппи и прочих "вольных художников", которым элементарно пофиг до отношения к ним общества?


--------------------
Спутница, любовница и мать,
слушатель, болельщик, оппонент -
бабе очень важно понимать,
кто она в мелькающий момент.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 7.10.2011 - 14:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1492
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
а маргиналы - те, кого общество отвергло

Или те, кто отвергает общество и его правила, да?
А если так - зачем им помогать? Нехай так живут, если правила общества отвергают.
Цитата
А куда же тогда пристроить всяких хиппи и прочих "вольных художников", которым элементарно пофиг до отношения к ним общества?
Это "творческие неинтеллигенты" icon_razz.gif

Цитата
Я предлагаю решать - что из окружающей реальности впускать в душу, а что - нет

BOBA, но если вот наличие таких субъектов рядом (я не про форум сейчас) буквально - мешает жить? Спокойно, безопасно и прочее ... (нужное вписать)
Алкоголики - маргиналы на твой взгляд или нет? Чем не пример? А из них опустившихся на самое дно и чуть выше его - многие тыщи (если не больше... icon_sad.gif )
Что тогда, а?


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 7.10.2011 - 14:37
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Ну мне тоже пофиг.... Я свое дело делаю, зарплату получаю, и мне пофиг - кто как ко мне относится ))))). Дело в образе жизни. Сугубо мое мнение - хиппи в зоне риска. Легко вылететь в маргиналы.... Но мой опыт личного общения с ними - мизерный, не поручусь....

И вот еще. Я не люблю алкашей. Но я много кого недолюбливаю, иной раз мне цивил больше крови попьет, чем маргинал. Так что....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 7.10.2011 - 14:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Я же ведь намекал - как сделать, что б тебе на форуме не хамили - 1) мягкая конфронтация: описание своих эмоций и просьба убрать конфликтоген. Дальше, если конфликтогены продолжаются 2) - рефлексивное самоопределение. Осознание - "я не хочу общаться с этим человеком. Что бы он ни писал - ко мне это не имеет абсолютно никакого отношения".

ВОВА, тут есть еще вот какой момент.
Есть люди, которые из-за специфики своей работы часто встречаются с хамством и провокациями, поэтому они УМЕЮТ адекватно реагировать. Умеют, потому что иначе работать - невозможно.
Вот нас (преподавателей то бишь) этому УЧАТ. Хорошо, кстати, учат. Мне вот и не хамят почти никогда, а если и попробуют, то я к этому готова и знаю, как реагировать надо, а как - не стОит.
А у кого-то привычки с этим сталкиваться - нет. Или - меньше. Вот и реакция более... скажем так, эмоциональная.
Я реагирую обычно либо юмором (или иронией-сарказмом, это уж от настроения зависит), либо игнором.
ps.gif А могу и "по носу щелкнуть" - тоже под настроение.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 7.10.2011 - 14:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
А куда же тогда пристроить всяких хиппи и прочих "вольных художников", которым элементарно пофиг до отношения к ним общества?


Ну какие хиппи маргиналы...
Вот казненный за убеждения Сократ, умерший в изгнании Аристотель, убитый по хулиганке Пифагор или там "сумасшедший" Чаадаев, выдворенный из страны Солженицын, академик Сахаров - вот это настоящие маргиналы.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 7.10.2011 - 14:51


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 7.10.2011 - 15:14
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Я не помню точного определения, но "маргинал" буквально - это человек, выпавший из своей природной среды. Т.е., допустим крестьянин в деревне - в терминологии темы - цивил. А тот же крестьянин, переехавший на ПМЖ в город - маргинал. И только через несколько поколений, возможно внуки, станут цивилами в городе. То же справедливо и по отношению к горожанину, переехавшему на ПМЖ в деревню, кстати.))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 7.10.2011 - 15:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


ВОВА
Предлагаю определиться:
обсуждать абстрактные выходы:
Цитата
Да, чтоб в теме было меньше Карпманианства - а эта ересь противна духу правоверного синтоновца - я как пример "подвопросных маргиналов" привел двух французов.... Можно что-то наверное разбирать на их примере?
абстрактные выходы, интересные мне:
"культура и контркультура", "эпатаж и его место в культуре" (на примере Жене и, возможно, некоторых экзистенциалистов), "кастовая структура общества, социальные лифты".

или "треугольничать"
Цитата
Я же ведь намекал - как сделать, что б тебе на форуме не хамили - 1) мягкая конфронтация: описание своих эмоций и просьба убрать конфликтоген. Дальше, если конфликтогены продолжаются 2) - рефлексивное самоопределение. Осознание - "я не хочу общаться с этим человеком. Что бы он ни писал - ко мне это не имеет абсолютно никакого отношения".

ИМХО, разные темы, хоть и пересекающиеся. А то получается винегрет.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 7.10.2011 - 15:24
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Кто есть маргиналы, и кто есть добровольные маргиналы, и как и почему и за чем:
(многабукаф, из этой песни ни одного слова не выкинуть...)
Цитата
"Ну, так или иначе, -- продолжал Вильгельм, -- ты
понял,  о чем я говорю. Прокаженные вышвырнуты из общества, они
хотели бы и здоровых утащить за собой.  И  чем  более  явно  их
отторгают  --  тем  они  становятся  злее;  чем  более злыми их
считают, похожими на стаю лемуров, ищущих всеобщей погибели, --
тем сильнее  они  отторгаются.  Святой  Франциск  это  понимал,
поэтому  с  самого  начала отправился к прокаженным и жил среди
них.  Народ  Божий  можно  изменить,  только  если  вернуть
отторженных".
    "Но в вашем понимании отторженные -- это что-то другое. Не
из прокаженных же составляются еретические движения".
    "Народ    Божий  --  это  как  бы  последовательность
концентрических кругов: одни удалены, другие расположены  почти
в  центре.  Прокаженные  -- это абстрактный символ удаленности.
Святой Франциск понимал это. Он хотел не просто помочь  больным
лепрой.  В  этом  случае  вся  его  деятельность  свелась  бы к
бедному, бессильному состраданию...  Он  хотел  большего.  Тебе
рассказывали о проповедывании среди птиц?"
    "О  да,  я  слышал  эту  трогательнейшую  повесть и немало
восхищался святым, умевшим скликать нежных певчих  пташек",  --
горячо отвечал я.
    "Так  вот,  тебе  рассказывали все неправильно. Вернее, по
тем  правилам,  которые  приняты  ныне  в  ордене...  Франциск
обратился  к  населению города и магистратам, но быстро увидел,
что его никто не слушает. Тогда он ушел на кладбище и обратился
к  воронам  и  сорокам,  стервятникам,  трупоедам,  к  птицам,
питавшимся падалью..."
    "Какой  ужас,  --  вскрикнул я. -- Значит, это были совсем
другие птицы!"
    "Это  были  мерзкие  птицы,  отверженные  птицы,  подобные
прокаженным.  Конечно же, Франциск имел в виду при этом стих из
Апокалипсиса: "И увидел я одного ангела, стоящего на  солнце;  и
он  воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по
средине неба: летите,  собирайтесь  на  великую  вечерю  Божию.
Чтобы    пожрать    трупы    царей,    трупы  сильных,  трупы
тысяченачальников, трупы коней и сидящих  на  них,  трупы  всех
свободных и рабов, и малых и великих"".
    "Значит, Франциск хотел подтолкнуть отверженных к бунту?"
    "Нет.  Франциск -- конечно, нет. Может быть, Дольчин и его
люди, и то вряд ли.  Франциск  пытался  всех  отверженных,  кто
хотели  бунтовать,  воротить  в круг народа Божия. Чтобы спасти
стадо,  надо  было  воротить  отверженных.  Должен  сказать  с
огромным  сожалением:  Франциску  это не удалось. Чтобы вернуть
отверженных,  надо  было  действовать  изнутри  главенствующей
церкви;  чтобы  действовать изнутри главенствующей церкви, надо
было быть признанным  ею;  признанное  церковью,  новое  учение
образовало  новый  монашеский  орден,  а новый монашеский орден
составил собою новый  замкнутый  круг,  за  границами  которого
остались  новые  исключенные.  Теперь  тебе,  надо думать, ясно
откуда взялись сообщества полубратьев, сообщества иоахимитов  и
почему  вокруг  них  снова,  в  свою  очередь,  роятся  новые
отверженные".
    "Но мы говорили, кажется, не о францисканстве,  а  о  том,
как среди простецов и отверженных зарождается ересь".
    "Именно.  Мы  говорили  о  тех,  кого вытесни/та из своего
круга  благополучная  паства.  Век  за  веком,  покуда  папа  и
император  рвали  глотки в громоподобных проклятьях, этих людей
не переставали вытеснять за края  окружности,  эти-то  и  могут
быть  названы  настоящими  прокаженными,  это  о  них  сказано
"прокаженные" в Священном Писании. Таково  замыслено  Господом,
чтобы  мы  позднее  разгадали  хитроумную  параболу и, повторяя
"прокаженные", подразумевали "страждущие, неимущие,  униженные,
обездоленные, изгоняемые из сел, оскорбляемые в городах". Мы же
не  поняли  этой  параболы,  и  загадка  о  проказе  продолжала
преследовать нас, ибо чересчур долго мы не умели видеть, что по
своей природе это  высказывание  --  знак.  Теснимые  прочь  из
стада,  все  эти люди тем надежнее приуготовлялись воспринимать
-- а по возможности и возглашать -- любую  проповедь,  которая,
словесно  призывая соблюдать Христовы заповеди, на деле была бы
направлена не к возвеличению Христа, а  к  посрамлению  псов  и
пастырей,  каковым  обещалась  бы  неминуемая  и  суровая кара.
Что-что, а это поводыри человеческих стад понимали всегда.  Они
понимали,  что  снова  впустить отторженных в стадо означало бы
стесниться  самим,  сократить  собственные  права.  Поэтому  те
изгои,  которые  начинали  сознавать,  что они изгои, неминуемо
получали клеймо еретика, вне зависимости  от  определенного  их
учения.  Они  же,  изгои, ослепленные несправедливостью, в свою
очередь не интересовались никаким определенным  учением...  Вот
где коренится распространенная ошибка в представлениях о ереси.
На  самом  деле  все  в  равной  степени  еретики, все в равной
степени догматики, и не важно, какую веру  проповедует  то  или
иное  учение,  важно,  какую оно подает надежду. Любая ересь --
это вывеска изгнанничества. Поскреби  любую  ересь,  и  увидишь
проказу.  Любая  борьба  с ересью предполагает именно эту цель:
заставить прокаженных оставаться прокаженными. А с  прокаженных
что  ты  будешь  спрашивать?  Разъяснения тринитарного догмата?
Научного  обоснования  евхаристии?  Хочешь,  чтоб  они  тебе
доподлинно  объяснили,  что  верно, а что ошибочно? Ох, Адсон,
Адсон. Это игры для таких, как мы, для ученых. У простецов свои
проблемы.  И  примечательно,  что  решают  их  они  всегда
неправильно. Так и попадают в еретики". "Да, но зачем ученые их
поддерживают?"
    "Затем,  что  используют в своих играх, которых очень мало
общего имеют с верой и чрезвычайно много общего --  с  захватом
власти".

Умри, лучше не скажешь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mamagoose
Дата 7.10.2011 - 16:02
Цитировать сообщение


не совсем блондинка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1810
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+247 | -0 | 416]


А вот что говорит Википедия:
Цитата
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

То есть, в принципе, маргиналом можно назвать как алкаша, так и Солженицына.
В той же статье, в той же Википедии:
Цитата
Маргинальность (позднелат. marginali — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность, «пограничность» положения человека между какими-либо социальными группами, что накладывает определённый отпечаток на его психику.

Про цивилов там ничего не сказано. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Mamagoose - 7.10.2011 - 16:03


--------------------
Спутница, любовница и мать,
слушатель, болельщик, оппонент -
бабе очень важно понимать,
кто она в мелькающий момент.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 7.10.2011 - 16:27
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Цитата
Про цивилов там ничего не сказано.

Цивилы это жаргонное название носителей мидл-классового сознания, не зависит от того, к какому социальному классу человек относит себя сам и кем является на посторонний взгляд.
Бродяга -- не цивил...
Уголовник -- не цивил...
Анархист -- не цивил...
Олигарх -- не цивил...
Платон, Аристотель тоже не цивилы.))

В общем, определение столь же расплывчатое и неоправданно обобщающее, как и "маргинал". icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 7.10.2011 - 17:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
разные темы, хоть и пересекающиеся. А то получается винегрет. 
       

У меня такое же впечатление.
Может, разделить как-нибудь на две темы?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 7.10.2011 - 20:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


МариночКа
Цитата
Для меня это вопрос, который решается без всякого логического базиса. Просто чувствую, что надо дать денег (просящим на хлеб детям обычно покупаю поесть) этому человеку, а вот этому почему-то нет.

Случаи из практики.
1. бегу из офиса на совещание. В карманчике сумки всегда лежит дежурная денежка. У церкви (их в центре полно), ко мне обращается (протягиванием руки) явный алкоголик. Я не глядя лезу в кармашек и протягиваю ему десятку (как я думаю). Вдруг просящий отдергивает руку и смотрит на меня с ужасом. Я смотрю на денежку и вижу 100 рублей. Сдачу утром сунула, а в кошелек не переложила. Что делать. Не забирать же, раз уже так пошло дело. Сую ему дальше, говорю "Водку только не покупай" и ухожу. В душе 2 чувства: Одно - вот, блин, дурища! Второе - если буду теперь жалеть, еще хуже - не буду жалеть. До сих пор вспоминаю, как алкоголик такую сумму брать не хотел.
2. Еду в вагоне метро. Въезжает колясочник в военной форме. Достаю дежурную десятку, протягиваю. Он выхватывает ее у меня и с матом бросает в сумку. Ничего не понимаю, но похоже на то, что он меня обозвал за то что мало подала. очень неприятно было довольно длительное время.
3. Иду в переходе метро, сидит парень молодой, калека, кладу деньги и что меня дернуло в глаза посмотреть!Ё Аж сердце зашлось - такая там боль, что я женщина ему молодому парню подаю. Видно не свыкся еще. Ужас. Как пришибленная день ходила. Теперь стараюсь в глаза не смотреть - страшно.

Вот такая практика нарисовалась. Давно хотела обсудить, да темы подходящей не было.
Как помочь так, чтобы не обидеть. Как помочь так, чтобы не приучить, а то потом получишь крепким словом по незащищенному

Получается, что алкоголик из первого примера тебе передавал сообщение (невербально): "Ты щедрая." Колясочник - "Ты жадная." А молодой парень в метро: "Ты счастливая, потому что ты здорова." icon_rolleyes.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 8.10.2011 - 00:13
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Татя, самый простой вариант смысла второй истории -- человек, скажем так, не в себе. В медицинском смысле.
Такое бывает.

А вообще интерпретировать невербалки можно очень по-разному. Я из рассказа МариночКи увидела другие картинки.
В первой истории -- "Мать, ты ж кАпюрой ошиблась!". Думаю, если бы сотку бросил новый русский, то товарищ бы и не подумал ужасаться, а тут женщина за 30=жена, мать=хозяйка=дома семеро по лавкам, и реакция на неё адекватная.
А во второй упс, в третьей! -- элементарный стыд. Это тоже... бывает.

Сообщение отредактировал(а) Йенна - 8.10.2011 - 22:50
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме МариночКа
Дата 8.10.2011 - 20:55
Цитировать сообщение


Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1649
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 297]


Татя. Я соглашусь с тобой по второму и третьему случаям.
Хотя второй - может просто в тот день ему особо плохо было - достало все. Это ведь тоже не легко - просить деньги у граждан.

А вот синюшный товарищ явно ждал, что я скажу "ОЙ" и поменяю сотку на десятку.

А я что-то решила, что не просто так я перепутала. Если бя вернулась - он бы отдал. ОН вполне был с совестью.

Бывают-то совсем уже человеческий облик потерявшие. Тут в четверг шла мимо метро Чеховская, картинка - сидит на остановке, рядом пожилая женщина. И он настойчиво ноет: Я есть хочу! Я есть хочу!
Уверена, что если бы я купила ему пирожок -= он бы есть его не стал, да еще и обматерил бы.
Было такое уже.

Но все же я считаю, что надо помогать. Надо. НАм надо
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 9.10.2011 - 07:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Подзаголовок темы доставил... icon_insane.gif Вообще-то отсутствующих обсуждать некрасиво.
Если кому-то очень нравятся бомжи - погуглите на тему "помощь бездомным" и идите работать в соответствующее заведение. Вероятнее всего, бесплатно.
Уличные нищие - это, как правило, члены преступных сообществ, давать им заработанные своим трудом деньги - извините. Тем более - пьянице... icon_insane.gif
Другое дело - работала у нас когда-то в подъезде уборщица, по виду - алкоголичка в завязке. Работала хорошо, плюс приторговывала косметикой - мне нравилось у нее покупать, и дешевле, чем в магазине, и человеку приятно.
У меня рядом несколько общежитий, где гастарбайтеры-чернорабочие живут, плюс в Центре всегда много нищих. Я при сезонной уборке всегда много всего выбрасываю. Складирую в пакеты, выношу на помойку - гляжу, тут же утащили. И им неплохо, и мне хорошо.
Цитата
А куда же тогда пристроить всяких хиппи и прочих "вольных художников", которым элементарно пофиг до отношения к ним общества?

Я периодически хожу на ярмарки мастеров и с удовольствием помогаю тем, кто мне нравится. Хотя бы пустяк, а приятно. Правда, это в основном мастера прикладного искусства, непризнанных гениев среди них я не встречала. С непризнанным гением пообщалась, кажется, один раз, попросила не звонить мне среди ночи и гений тут же сгинул в недрах интернета. icon_lol.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (9) « первая ... 2 3 [4] 5 6 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса