Чужие святыни [ А я здесь причём? ]

К отечественному православию я отношусь как к дедушке, которому следует оказывать почтение, но возводить на царство - лишнее. Надеюсь, это было заметно по нескольким мной начатым на Форуме темам.
К менее старенькому дедушке - коммунистическому - примерно также, с учётом разницы в историческом времени.
Я-то воспитан на Марксе, Фрейде и туче "физиков"-"сайентистов"-"психологов" и прочих рационально-научно размышляющих со своими препирающимися (признаю) "святыми", на Высоцком и прочих бардах.

А начать тему меня побудила новая папенькина жена, которая какими-то хозяйственными предметами поцарапала иконку, оставшуюся от первой жены отца (моей матери). При моём вполне сдержаном отношении к религии акция сия у меня ничего кроме ОМЕРЗЕНИЯ не вызвала.

Далее. Большой любитель гроботаскания Борис Ефимович Немцов, объясняющий коммунистам, что им следует соблюдать православные похоронные традиции , тоже ПРОТИВЕН мне как закушавшийся сочинский пляжный мальчик, попавший в струю и полагающий, что раз он красавчик, следовательно, умный. То что пропагации Бориса Ефимовича могут вызвать всплеск антисемитизма среди коммунистов, которые "Филипп Киркоров от политики" будет наблюдать из Лондона и стричь дивиденды страдальца за евреев, до него то ли не доходит, то ли предвкушающе ожидается.

Короче, вопрос: как Вы реагируете, когда при Вас оскорбляют чужие святыни ?

Это зависит от настроения - когда в нем полно духа противоречия, могу и рьяно позащищать чужие убеждения. Но обычно я отношусь к этому довольно равнодушно

А можно побольше привести примеров этих самых идеологий? Ну вот если человек христианин, то в споре это достаточно очевидно, и если этот человек нуждается в защите и поддержке, то я скорее всего его поддержу. А если он придерживается совершенно незнакомой мне религии/теории/мировоззрения, то мне будет трудно даже понять, о чем идет спор, а значит, я вряд ли смогу кого либо защитить, ну может только скажу что-нибудь вроде "не ссорьтесь, мальчики!".

Это она специально или нечаянно? Если специально, то присоединюсь к твоему мнению. Кроме того, мне это кажется очень глупым и ребяческим поступком.

А вообще, конечно, хамов не люблю (а оскорблять чужие святыни считаю именно хамством). Хотя и не всегда чувствую в себе достаточно сил, чтобы достаточно эффективно им противостоять.

Смотря что считать святыней? Если, напимер, для человека святое почитать бога своих предков, то да;
НО, если НЕКТО поклоняется хорошо поющему, но аморальному, с точки зрения сообщества(да и моей), в котором он проживает или чему-то подобному, тогда попробую развенчать "божка" в глазах почитателя...

Ноел
А не взял ли ты на себя право судьи?

Быстров Александр
а что ты понимаешь под "осквернением"?
вообще-то вариантов маловато...
я против "осквернения" святынь - своих ли, чужих - все равно, во мне это вызывает неприязнь и чувство протеста, но в драку не полезу ни с одной стороной, даже пытаться мирить не буду - а) за себя страшно, б) эффективность от таких вмешательств - 0,0 (если, конечно, речь идет о драке в прямом смысле слова, а кавычек у тебя не стояло)
а так да, чужие святыни нужно уважать, ибо нужно уважать право выбора другого человека - точно так же, как, например, следует уважительно относиться к новой девушке друга, даже если она тебе глубоко несимпатична!

Если будут поносить (или осквернять) сектантские "религии", то посмеюсь и порадуюсь.

Это не суд, а моё мнение. Каждому деловеку дан разум... он может думать, определять, соотносить...

Ноел

Ровно до того момента, пока ты не берёшь на себя миссию палача для чужих убеждений:

Оскорбление чужих святынь - это король конфликтогенов!
Ни в коем случае этого делать нелья, а тем кто делает надо на это указать. Хотя тут конечно очень сложный вопрос: что считать святыней и что считать оскорблением...

В таком случае я попробую осознать, делается ли это осознанно и намеренно, и если нет - попробую объяснить оскорбляющему.

Если же намеренно - скорее всего поставлю ему минус в своей внутренней системе его оценки.

А зависит от цели.
Ведь бывают и такие цели, как: "Повергая чужих богов - утверждаешь своих".
Ну и - сжечь перевернутый крест - это что? Осквернение христианских святынь, сатанистских, или уничтожение - физическое, вместе с верхушкой - секты?

Если в православном храме "после 1917-го" находилось общество "Знание" (хотя бы кроме основного списка просветительских лекций включавшее и лекции атеистические) Я бы не отнёс это к оскорблению - "жизнь продолжается".
Если же в храме устраивалась конюшня или склад картошки, то Меня это откровенно коробило ещё при полном господстве Славы Капээсэс и при вполне атеистическом Моём воспитании: оскорблялся за бабушек ходивших в церковь.
Если со сменой политической/религиозной власти, старый храм перестраивается под новых, под победителей - мне трудно это осудить. Хотя Я бы предпочёл видеть Айя-Софию в Стамбуле - ПРАВОСЛАВНЫМ храмом; такая вот непоследовательность. Третья московская синагога на углу Большой и Малой Бронной занимает б.место чего-то культпросветного-советского... "проигравший плачет", хотя почему бы под это дело не выделить место от какого-нибудь сносимого ненужного знания примерно там же?
РПЦ вернула себе церковь Спаса-на-Песках возле Арбата, где находился "СоюзМультФильм"; одним из аргументов было, что снимают ПОРНОГРАФИЮ: "Чебурашка-то голый". ИМХО, детям могли бы и оставить. А из длинного списка вожделенной НЕДВИЖИМОСТИ вернуть те же квадратные метры в другом месте. ИМХО же, если сейчас православные составляют 30% населения России (15% "активных верующих" (регулярно посещают церковь) + 15% "пассивных" ), а "до 1917-го" составляли 90%, то и возвращать собственность надо в соответствующей доле; у НЕ следующих вере предков тоже есть свои права.

А вот встречный вопрос... Если приходит кто-то со своими святынями и начинает навязчиво их пропагандировать среди вас, тем или иным способом... Что вы делаете, как к этому относитесь?

Jagguar

Как в анекдоте:
Идёт по саванне миссионер-проповедник, к словам которого всегда прислушиваляся и Бог и люди. Он много разных племён обратил в Христову веру, но вот на его пути встаёт голодный лев.
- Господи, взмолился проповедник, внуши этому неразумному зверю христьянские ценности...
в небесах что-то брумкнуло, и лев, безмятежно идущий к немя, вдруг остановился и сказал человеческим голосом:
- Господи, благослови эту пищу, которую я сейчас сьем...

*Вот и я говорю! отличный был бассейн!*


сложно всё это.. в особенности со святынями..
с точки зрения памятников архитектуры ни чего ломать не надо. жалко, люди старались строили и верили в это. и скорее всего люди далеко не глупые...
с другой стороны скромный бюст Адольфа Гитлера где нибудь под Лобней будет неприменно собирать "сочувствующих" так же как стена Цоя на Арбате...
с третьей стороны есть высказывание Баумана "Борьба есть смысл жизни!" Людям свойственно объединятся в "клубы по интересам" и активно доказывать что они крутые а все остальные "клубы" недокрученные.

Моё мнение: любое "осквернение" не должно наносить какой либо вред людям и должно свершаться по всеобщему согласию*.




* Сами понимаете что в жизни такое не возможно... В науке это называется идеальные условия, а в жизни просто лажа...

Я, к примеру, сильно не люблю христианство вообще и православие в частности. Как явление, как идеологию и как чуждую мне лично "форму общественного сознания". По разным причинам, о которых сейчас не стоит.

Но. Даже с точки зрения противодействия религии.

Оскорбление святынь - это крайне неоднозначное действие. Например, около двух тысяч лет назад где-то на юге распяли одного человека, которого другие люди считали сыном бога. Сейчас можно с уверенностью сказать, что результат получился явно не тот, к которому стремились древние противники христианства.

Святое мученичество, опять же - важная часть христианства.

Акты вандализма - повод вспомнить о православии в прессе. Играет скорей на руку, чем серьёзно вредит.

То есть я о чём. Даже вражескую идеологию нужно забарывать с умом. А не стрелять во всё, что движется.


Кроме того, всяческое мелкое хулиганство - оно само по себе неприятно, даже если направлено на несимпатичного мне человека.

На мой взгляд - каждый имеет право святыни иметь ( святыней может быть как Церковь, так и могила родителей, как Родина, так и портрет любимой). Уважение к святынм другого человека является уважением к этому человеку (хотя, был период максимализма, чего уж тут скрывать). Церковь - часть культуры (опиум и т.д. - да, но в то же время часть культуры).
А про впаривание святынь? если это неофит с горящими глазами, то я могу с ним поговорить, иногда - указав на слабые места в его аргументации, может. и поспорить. А если это умный человек - то впаривать он мне ничего не будет, а мы с ним мило поговорим и обменяемся мнениями о своих святынях.

Оскорбление святынь - НАМЁК, что могут повреждать физически почитателей святости?... Чтоб отваливали и не дали взять грех нА душу?...

Александр, так это ты сам ввел в ответ "поспособствую драке" святыни, насколько я понимаю, не дерутся, а вот почитатели вполне могут.

Действительно, а мне какое дело?

Что считать святыней и что считать оскорблением?
Если я вижу что данный объект является святыней для кого-то. И какие либо действия по отношению к этой святыне он считает оскорблением - я помогу ему защитить эту его святыню, сделаю все, что в моих силах.

Относись к другим так, как хотела бы что бы к тебе относились.
Сегодня я с уважением отнесусь к чьей-то святыне, завтра будут уважать мои.

Уговорили! Я согласна! Не зыблеемая Мудрость веков...

К чужим святыням отношусь как к чужой собственности - уважаю пропорционально уважению* к хозяину этой собственности.

Неуважение* к чужим святыням считаю жёсткой провокацией конфликта. К сожалению, утверждение СВОИХ святынь зачастую равносильно хулению чужих.
Это жизнь - мы все кому-то мешаем... даже просто фактом своего существования.
По возможности, стараюсь не мешать другим... пропорционально моему уважению*.

Точно так же отношусь к хулению чужих святынь другими - пропорционально уважению* к каждой из сторон.


-----------------------
* - признание прав, никак не завязано на симпатии-антипатии, но симпатии зависят от уважения косвенно.

Вообще-то равнодушно отнесусь, но мне больше нравится, когда люди довольны, поэтому эгоистически поспособствую примерению.

Я не очень в курсе, зачем вообще нужны святыни, но.... если людей обижает, когда на что-то им дорогое наступают грязной ногой, то зачем так делать?
Пусть даже это объективно фигня, корявый рисунок мелом на асфальте - зачем топтать?
Не люблю, когда так делают. Неприятно. Я, конечно, ничего не скажу, но мне такое не понравится.

Хотя, конечно, я за то, чтобы люди все-таки и сами не подставляли свои уязвимые места, прикрываясь ими как щитом. А то и такое бывает...

Сообщение отредактировал(а) Evergreen - 3.07.2006 - 19:21

Не важно, чужая святыня это, или просто отнимают хлеб у маленького ребенка, это чужие страдания и я не дам обижать при мне, даже попытаюсь остановить бесчинствующую толпу которая из-за своей веры хочет разодрать на части иноверца.

Древний

Ну я не сидел, пока что, слава Богу
В позу особо не люблю вставать, даже если она красивая

Исхожу из ценностей справедливости, хотя могу и ошибаться в справедливости, но все равно не люблю когда обижают. Когда кого при мне обижают сам становлюсь агрессивным и хочется наказать обидчика. Понимаю что это не правильно – агрессия. Но этот всплеск эмоций когда отнимают у ребенка например велосипед, просто приводит в меня в ужасное состояние, готов разорвать на части обидчика, даже если обидчик ребенок.

Хочется думать о себе, что поспособствую примирению. ))
С одной стороны, считаю, что оскорблять/осквернять чужие ценности недопустимо, какими бы они не были (хочется поспорить о них - спорь, аргументируй, убеждай, "но зачем же стулья ломать"? ), с другой стороны, вроде бы как оскорблённые святыни не такой уж и повод для мордобития и междоусобных войн... Лучше примириться. С умным это получится, а дурака и так ничем не прошибёшь...ну, разве что только наказать его захочется собственного удовлетворения для.