Утопия [ Светлое будущее ]

Столкнулся я как то давно с описанием братьями Стругацкими общества отделенного будущего.

Основные черты:


* Денег нет, каждый может получить то, что ему нужно просто по мере необходимости. (понятно, что в книге
вопросы питания давно решены наиболее фантастическими способами).

* Работают люди по желанию - хочешь - работай, нет - делай что угодно.

* Жилье, понятное дело предоставляется соответствующего уровня в любом месте. куда ты не пожелаешь
отправиться (если это не заповедная природная зона - там крутись как хочешь).

* преступности нет по нескольким причинам: во-первых воровство потеряло смысл, войны? с кем воевать?
государство одно. Генетические изменения, являющиеся потенциально опасными и приводящие к
отклонениям поведения от социальной нормы - исправлены...

* Вопрос перенаселения решен за счет рационального расположения жилья (города-здания) и расселения на
другие планеты.


Мы с моим знакомым крепко поспорили на тему теоретической возможности возникновения и устойчивого существования такого общества. Я считаю. что при благоприятном стечении факторов такое рано или поздно возникнет, он считает, что нет. При этом речь не идет о том, возможно ли достигнуть такого уровня прогресса, речь о том, что если вдруг прогресс и вправду достигнет этого уровня, описанного типа общества может возникнуть и устойчиво существовать?

Ваше мнение?

Тут как раз о том и идет речь - нравится мой дом? Легко, через дорогу другой, через один - точно такой же. Хочешь разрушить здание - обоснуй и рушь...

А по поводу невозможности нежиться без работы - согласен. речь о том. что не заниматься работой (а тут уж все равно творческой или нет) человеку в таком обществе просто не получится. Возможно и найдется горстка людей, которым по фигу все и можно жрать и спать, живя жизнь растения, но это не большинство. Плюс пропаганда соответствующая.

Мне кажется, что если общество такого типа и возникнет, то оно может быть жизнеспособно за счет жесткой идеологии и направленной вовне экспансии.
Ну не может человечество по-другому!
Кстати, у Стругацких-же есть рассказ, в котором люди из похожего общества и человек из времен Второй мировой войны попадают на планету с фашистско-феодальной системой и во взаимодействии с этой системой жизнеспособнее и человечнее, в итоге, оказывается узник концлагеря, а не люди будущего.
Человечеству всегда нужно преодолевать трудности, а если их нет, то их просто ищут...

Вспомнишь название? Нужно почитать!

По поводу вывода - по другому и быть не могло. В условиях концлагеря не смог бы выжить человек, не готовый ко всем перипетиям.

Рассказ называется - "Попытка к бегству"

stork

Мое мнение - если такое общество возникнет, это будет
- либо венцом и красивым финалом человечества;
- либо общество довольно быстро успеет деградировать до уровня, когда людям еще есть куда стремиться

Другими словами, считаю такую модель общества неустойчивой.

А я читала книгу (не помню автора) "Как вырастить ребенка счастливым". ТАм описывалось одно селение индейцев, уж простите, не помню названия племени, но думаю, они все сходны. Люди абсолютно счастливые Конечно, они работаю и добывают себе пропитание не из супермаркета. Но это - не обязанность. Один из членов племени жил какое-то время в "цивилизации", и потом, когда вернулся, категорически не хотел работать. Просто считал в силу приобретенных "навыков", что работать - это плохо, а отдыхать - это хорошо. Жил у своего брата и 2 года - ничего не делал!!! Брат его кормил-поил, ни в чем не упрекал и вообще по этому поводу неудобств не испытывал. И никто его не упрекал и не заставлял - каждый там делает то, что считает нужным и что хочет делать. А через 2 года - совершенно спокойно начал работать, помогать в добыче пищи. Ну просто потому, что человеку нужно что-то делать!
Ну вот теперь смотрим по тезисам:

Вопросы питания, конечно, решены другим способом, но денег нет, и каждый может получить то, что ему нужно по мере необходимости. Просто эта "мера необходимости" у все различна.

Пример привела.

Ну здесь, наверное, есть условия определенные - природа - штука серьезная.

Преступности нет, потому что нет ни денег, ни "недвижимости", ни неприязни. Все счастливы. Делить нечего. Никаких отклонений.

Насчет перенаселения - не знаю. Но видимо естественный отбор, как бы он ни был жесток.


Вот и получается, чт о утопия СУЩЕСТВУЕТ! И для этого нужно (как бы банально это ни звучало) быть ближе к природе.

Сообщение отредактировал(а) Lexy - 22.12.2006 - 13:28

Согласен. Я думаю, что здесь сработает эффект маятника и люди отдалившись от природы опять к ней вернутся.

Вот только в нынешнем движении маятник не отвалился бы ...

Природа (без науки и техники) прокормит максимум 1/5 существующего населения Земли.

Возвращение к природе - это убийство 4,5 миллиардов людей. А вот это пока действительно утопия.

А мне кажется такое общество возможно , из-за желания человека самореализовываться и в силу здорового эгоизма он в результате откажется от войн, которые в конечном итоге лишь мешают росту. Кстати очень интересно об этом пишет Н.Д. Уолш "Беседы с Богом" в 3 книге. Человек действительно в конце всех концов будет заниматься именно тем, чем он хочет, в чем чувствует удовлетворение, в чем он самореализуется.. поэтому я уверен в том, что такое общество возможно.. может быть тока далеко за "завтра"

Сомнительно, чтоб природа была настолько глупа. А человек по Вашему царь всего этого безобразия?
В книге, которую я описывала, например, люди питались исключительно растительной пищей. А в другом источнике, конечно несколько однобоком, но тем не менее внушающем доверие, читала, что количество растительной продукции, которое уходит на корм скоту, в пять (если я не ошибаюсь, может больше, но не меньше - точно) раз больше, чем мяса от этих животных. Может не сильно понятно написала, но в общем, ясно, что если бы растительную пищу не скармливать животным, а просто есть самим, то можно прокормить в 5 раз больше людей.
Кроме того, концентрация отходов от животноводческих ферм настолько велика, и выливается все ведь в реки, что загрязненность воды вблизи ферм ужасная. И неизвестно, что лучше, съесть кусок мяса и загрязнить все вокруг, или згрызть морковку и радоваться окружающему миру.
Может показаться кому-то что я фанатка какая-то недалекая Нет. Кажется... Мяса я конечно не ем, но в остальном - обычный человек, в обществах никаких не состою, на улицах не агитирую. Просто читаю, пробую, делаю выводы.
Да, и еще хотела сказать, природа-то как раз без науки и техники всегда жила, живет и жить будет (если не уничтожим конечно), а вот наука и техника без природы - НИЧТО! Ведь какие-бы мы консерванты-закрасители-подгустители-цветные_витаминки ни ели, без естественной пищи мы бы просто скочевряжились уже. А к тому все и идет.
Повторяю - я не фанатка Вопрос просто животрепещущий.

stork
Глянь это.

Думаю не стоит противопоставлять технический прогресс и гармонию с природой. Просто современные технологии разрушительны. Возвращаться в "лоно природы", к пещерам и каменным топорам - бред, извините за категоричность. Надо двигаться дальше и искать такие технологии, которые не будут разрушать. Но для этого человечество должно по меньшей мере перестать давить друг друга, и заняться своим прямым предназначением: саморазвитием. До нынешнего момента человечество продолжает решать те же проблемы, которые были и в каменном веке. То есть : пропитание, жилье, одежда, безопастность. За все эти тысячелетия люди не смогли решить банальных проблем. Куча населения на планете просто голодает. Пока люди не поумнеют, и не перестанут выпендриваться друг перед другом: кто выше прыгнет, кто дальше плюнет, а я умнее, а я белый, а я негр, а я еврей, то, что описано у Стругацких, Ефремова и других фантастов, останется милой сказочкой. Хотя лично я верю в закон эволюции. А согласно этому закону, мы или будем эволюционировать, и естественным образом придем к светлому будущему, или перегрызем друг другу глотки и уничтожим планету.

Вот забавная статиейка, посвященная анализу "общественного-экономичекского устройства" массовых ролёвок: Тестирование утопии

Весьма вероятно, что обретение идельных технологий превратит реальность в подобие таких вот виртуальных миров. А это значит, что никакого всеобщего мира, имущественного равенства и братства там не будет.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 13.01.2007 - 19:18

Тоже статейка в тему