Суворов и его взгляд на Вторую Мировую

Governor

Хотя, всё это относится к другой теме, про месиий, так как и Сталин и Гитлер были ими. И они были жизненно необходимы своим неродам, миру в целом, как бы странно это не звучало. Да и мировая война была неизбежностью, ибо не случись она тогда и так, то нас бы всех сейчас здесь небыло, а Земля представляла бы собой радиоактивную пустыню. И я считаю, что мы все, живущие сейчас, обязаны этим кровавым тиранам своей жизнью.

И разбирать историю начала ВОВ нужно всё же с позиции куда как большей разумности, чем предлагает официальная версия, и версии, предложенные Суворовым, и ему подобным.

Скажите, Иеро и Пересвет, какими богами были посланы на адские муки своим народам эти два изверга Сталин и Гитлер?

также, как Чикатило был необходим для Ростовской области... ИМХО

Как известно, история не знает сослагательных наклонений, и все же, крайне любопытно, откуда такой вывод?

Увы, ничего другого у нас нет. А факты, предложенные Суворовым взяты из открытых источников (он их приводит всегда) и могут быть легко проверены.

Governor

Боги не посылают мессий, они уже сформировали пути, в которых месии появляются в нужное время в нужном месте. Если бы не Гитлер и не Сталин, то мы бы знали другие имена.
Был ли другой выход, кроме того, о которым мы знаем?
Думаю, что нет.
Увы, принципиальная перестройка структуры общества, сделанная в сжатые сроки - весьма кровавое дело.

Из понимания развития государственной и межгосударственной динамики, а так же на понимании развития науки и техники. Вторая мировая и последняя война могла случится в конце 50 - начале 60 годов.

Governor
Просто предлагаю задуматься о мощи Германской военной науки и техники, когда уже в 44 году у неё имелась реактивная авиация, которой не суждено было сыграть роль в войне в связи с потерей Германией румынских нефтяных месторождений, а так же мощные баллистические ракеты, которым не хватало адекватных боезарядов.
И до создания ядерного оружия, по расчётам, не хватило всего полугода. Причём, что самое интересное, Германия создала бы сразу водородную бомбу в десятки мегатонн.
Что бы было, если начало и динамика войны была бы другой?
Гитлер, собрав в кулак всю истинную силу Германской нации, мог если не завоевать весь мир, то уничтожить его полностью. И только Сталин, который собрал в кулак всю силу Советского народа, смог противостоять ему, и ценой невиданных жертв "спустить пар" раньше того срока, когда мировой котёл полностью разнесло бы.
Ну а поделили пирог победы одного суперэтноса над другим, как всегда другие...

Что было бы, если США не поднялись бы из кризиса, и депрессии, которую они преодолели благодаря войне, и за счёт которой они позже стали сверхдержавой?

Короче, мы имеем сегодня тот мир, который стал таковым именно при самом непосредственном участии Сталина и Гитлера.

Любые факты можно подать как угодно, и тем самым, легко обосновать любые, даже самые бредовые гипотезы.


Да, просьба к модераторам, может пристыковать последние сообщения этого топика к теме о месииях?

Иеро,

А тебе этот мир нравится?

Может немного пофантазируем, каким бы был этот мир без Гитлера, Сталина, Троцкого, Ленина...

Начнем с Ленина и Троцкого. Думаю, без этих людей успех октябрьского переворота можно смело ставить под сомнение. А то и под сомнение ставить саму его возможность. Да, социал-демократическое движение бы развивалось, но не по большевистскому пути, а скорее по более умеренному меньшевистскому и параллельно по радикальному эсеровскому. Раскола РСДРП скорее всего бы не было и февральская революция скорее всего бы закончилась Учредительным собранием и формированием демократической республики на развалинах Российской Империи. Война бы продолжалась и Германия была бы разгромлена союзниками быстрее. России бы досталась часть германского пирога, что дало бы хороший импульс для развития капитализма и индустриализации России. Без Гилера нацистские силы не превратились в столь мощное движение и не смогли бы захватить в поверженной Германии власть. Германия бы медленно поднималась из руин за счет внутренних ресурсов. В США начинается великая депрессия и центр деловой жизни перемещается в Европу, возможно даже в наиболее активный, молодой ее сектор - в Россию (которая бы включала и Польшу с Финляндией). Возможно Вторая Мировая Война бы состоялась, но это была бы война за передел немецких, австрийских, турецких колоний и ее театром военных действий была бы Африка и Азия. В результате, не исключено, что колонии получили бы независимость. Россия развивалась бы экстенсивно, осваивая пространства Сибири и Дальнего Востока. Возможно была бы новая война с Японией или даже с Китаем. Российская деревня не знавшая ужасов коллективизации процветала бы. Россия была бы преимущественно аграрной страной и жила бы экспортом хлеба, леса, угля и нефти. Однако промышленность, не обремененная непосильными сталинскими военными заказами развивалась бы гораздо быстрее в мирном направлении. Возможно, мы бы запустили Гагарина в космос не в 1961 году, а в 1931 под руководством самого Циолковского. Российская кибернетика, без Лысенковщины, развивалась бы стремительными темпами и не исключено, что мой двойник из этого альтернативного будущего набирал бы текст в интернете на российском компьютере в операционной системе "Ставни"

Предлагайте свои идеи на этот счет.

Может немного пофантазируем, каким бы был этот мир без Гитлера, Сталина, Троцкого, Ленина...
Начнем с Ленина и Троцкого...

У Вас достаточно оптимистичное описание. Лично мне оно симпатично.
Тем не менее, Вы говорите все-таки преимущественно об отсутствии Ленина.
Привязка к Гитлеру и Сталину, на мой взгляд, логически очень слаба.

Этак получается, что Сталин пожертвовал победой коммунистов ради Гитлера - тогда еще просто одержимого националиста, и непонятно-туманных перспектив. Не верю.

Бедный, несчастный Гитлер, загнанный в угол предательским Советским Союзом. Мне его пожалеть, да?

Неправда, вспомни линию Маннергейма, линию Мажино и др. Да, это не доказательство захванических планов, доказательств и так предостаточно. Это объяснение причин катастрофы 1941 года

При чем тут эти линии?

Василий,

Да, именно так. Но перспективы были отнюдь не туманные. Был четкий план действий.
А как иначе ты объяснишь размежевание немецких социалистов и коммунистов?

Гилер - пешка в сталинской игре. Впрочем не пешка, а пожалуй ферзь. Сталин принес ему в жертву всю Европу, но он (как ему казалось) все предусмотрел. Ему не нужна была та Европа, которая была до Гитлера. Ему нужно было захватить ее так, чтобы все считали это освобождением. Это похоже на стратегию трусливого парня, который договаривается с друзьями, чтобы они изобразили хулиганов и напали на него, а он их расшвырял на глазах у любимой девушки. Но друзья оказались НАСТОЯЩИМИ хулиганами...

Эти линии были плодом многолетней подготовки к оборонительной войне. И они себя проявили прекрасным образом. Хотя обе в конечном итоге были прорваны. Что мешало Сталину построить "Линию Сталина" на границе СССР? С траншеями, бункерами, дотами, эскарпами, и т.п. Только захванические планы...

Умилительная тема....

Почему только забыли о Рокфеллере, Ротшильде, Моргане.....

Эти ребята здесь совсем не причем, правда?

Их деятельность никак не сказалась на революциях в России, Первой Мировой войне, Второй Мировой войне, Холодной войне...

По теме.
Суворов написал действительные факты, имеющие место быть. Возможны различные трактовки этих фактов в зависимости от интеллекта, образования, и миропонимания отдельно взятого человека, а также личных целей по поводу этих фактов.

СССР обладал лучшим наступательным вооружением в мире на момент 22 июня 1941 года практически по всем видам (затрудняюсь на вскидку вспомнить, что было хуже). Это триумф советской военной техники. Этим можно гордиться. Подобного не достиг больше никто.

Германия подготовила военных спецов в СССР. Германия получила вооружение и возможность создавать себе вооружение в СССР. Германия получила сурьевые ресурсы для своих дальнейших планов из СССР...

Это обеспечил Германии Сталин.

Зачем?

YLeo

Хуже только выигрыш, без смены власти. И проигравшие теперь подкармливают победителей.
Иеро

Факты изложенные Суворовым взяты в открытой советской печати, так что недоверие не к нему. А искажения коммунистами истории общеизвестны. У меня раньше была настольной, патриотическая книга "Сотворение брони". Там через слово поминается партия, и цифры производства танков. Ещё в далёком 1932м году мы произвели 3039 танков, только чуть меньше чем Гитлер бросил на нас в 41-ом. А ведь потом выпуск танков наращивался ежегодно, да и в 1932 ещё и Гитлера не было, к чему мы готовились?
Так как поступим в этом случае, будем доверять партии и правительству, или заклеймим патриотического писателя Якова Резника как лжеца?
Governor

Такая линия была в своё время построена, нормальная, непроходимая линия. Но была незадолго до войны демонтирована!!! Помнится в старых советских фильмах видел кадры, как немцы выбивали наших из случайно оставшихся дотов этой линии.
Старик

Как не печально для критиков Суворова, но он лучше всех прославляет русское оружие и труд русских людей. И о ГРУ он пишет лучше, чем она вероятно была в действительности, и останется наверное единственной в истории её гордостью. Он получается единственным, кто оставил нам свидетельства невероятных усилий и успехов народа в тот период. Ну и полной бездарности руководителей, не сумевших хоть как то распорядиться такими материальными и людскими ресурсами.
И как личность Суворов интересен, тот самый, специально обученный офицер-аналитик (чуть не написал - психоаналитик) призванный при минимуме исходных данных вычислять замыслы врага. Не его вина, что руководство оказалось самым большим врагом для собственного народа.

Господа... а вы читали Алексея Исаева "Антисуворов" и "10 мифов второй мировой"
Там есть убедительные ответы на все эти вопросы...
По моему Исаев гораздо глубже и убедительнее Суворова... И грамотнее вдобавок...

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Кому, интересно, принадлежит фраза: История не знает сослагательного наклонения?

У нас есть партнеры-немцы, и фрау -- ровесница войны, до сих пор кажде воскресенье свечку ставит, что с маленокой дочкой успела добежать из советского в братинский сектор. Очень умная, образованная, интересная и живая дама.
Она как-то сказала интересную вещь: В немецком принято использвать два слова для обозначение Гитлера: Hitler и Furer. Первое -- с легчайшим налетом снисхождения и напибратсва, второе -- полно уважения и гордости. Ну и вот для этой нашей фрау все немцы делятся на две категории: которые говорят : Hitler, и те, котороые до сих пор говорят: Main Furer.
Вообще, послушать ее, так очень похоже отношение с Сталину тут у нас, и Гитлету нам у них -- как она говорит, тогда в жизни был смысл, а у страны -- величие. Ничего не напоминает?

Тема непострадственно войны хоть и довольно болезненна, но периодически поднимается, мне очень интересно ее слушать.
При чем тут Суворов?

Каждый раз, когда на теплой, красивой, уютной, богатой кухне на втором этаже собственного дома престижного курортного города у этой подруги высокопоставленного офицера вермахта мы пьем чай -- мне в голову приходят две мысли:

-- ну почему страна-победительница даже не смогла обеспечить нормальную жизнь своим героям???
-- а, вполне вероятно, точно также на русских весь мир смотрел с неоднозначным выражением лица и говорил: ну надо же, вроде бы такой культурный народ -- а тут такая захватническая война, такой террор, такие жертвы....

Суворов, он же Резун В.Б., никогда не был профессиональным разведичком, капитан СА, командир танкового взвода. Был послан учиться в Академию Советской Армии (где действительно учили на разведчиков) на делопроизводителя. В аппарате военного атташе служил в Бельгии, где собственно потом и остался. К смертной казни его не приговаривали так как в СССР судить заочно не было принято с 20-х годов.

А вообще поражает что до сих пор находятся люди верящие байкам которые придумало ведомство тов. Геббельса.

А Троцкого приговорили к смерти на открытом судебном процессе, казнили, а потом привезли в Мексику, сняли ему виллу и там положили... Так?

Хм... байкам... А что скажешь по поводу фактов приводимых в книгах Суворова, взятых из таких, зависимых от Геббельса источников, как газета "ПРАВДА", архив Генерального Штаба СССР и др.?

Сообщение отредактировал(а) Governor - 28.04.2005 - 09:55

А можно мне ответить? - С цитатами можно работать по разному... Позволю себе привести отрывок из книги Исаева "Антисуворов". Например:

"Что говорят о предназначении второго стратегического эшелона наши военачальники? В. Суворов умудряется при цитировании исказить смысл сказанного и даже не понимает, о чем идет речь:

«...генерал армии Д. Г. Павлов объясняет командующему 4-й армии генерал-лейтенанту В. И. Чуйкову (будущему Маршалу Советского Союза) назначение Второго стратегического эшелона:
«...Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, — Павлов посмотрел на Тюленева, — когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность семь с половиной километра на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе».

Как обычно, Владимир Богданович до неузнаваемости искажает цитату. Посмотрим, что сам Сандалов пишет:

«Вначале, может быть, придется и отступить, — уточнил Павлов. — У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточит у наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из тыла подойдут войска внутренних округов, — Павлов посмотрел на Тюленева, — когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность — 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли?» (Сандалов Л.М. Пережитое. М.: Воениздат, 1966. С. 65.)
Как говорится, почувствуйте разницу. "

Т.е. Суворов доказывает подготовку Красной Армии к наступлению и приводит цитату, но не полную.
В итоге факты искажаются до противоположности.

Сообщение отредактировал(а) Badwin - 28.04.2005 - 11:13

Badwin, согласен, цитата неполная, смысл искажающая... Но еще не доказывающая, что речь идет об оборонительной доктрине. Ведь отступить первый эшелон мог и после нанесения первого удара...