Как жить с ужасным ревнивцем

ЧерныйМяв
Я говорю не "это" принять, а принять к сведению что ожидания расходятся с действительностью.. А что легче подгонять-ожидания под действительность или наоборот- это в каждом конкретном случае индивидуально..

Бастет

Выбираем путь: либо развод и дети пополам или свадьба-теща-самолет... Я не буду строить отношения с человеком который меня обманывает и изменяет мне. не не нужны такие игры, каков не был бы результат. Напротив, если она мне верна и не обманывает, я буду строить отношения.

У меня отношения настроены на длительный период, Ну как минимум до моей смерти. Мы много раз это проговаривали. Я хочу быть с ней. Я хочу с ней построить семью, увезти ее к себе, наконец...Как человек она меня полностью устраивает, мне хорошо с ней. мне нравится быть вместе. я хочу и готов быть с ней вместе, строить настолько глубокие и широкие отношения, насколько мы захотим. Меня не устраивают ее поступки, увы которых очень много и которые меня выбивают из колеи, заставляют сомневаться в ней и ревновать. Говорить я об этом говорил. но на протяжении 2-х лет результата не было. и вот теперь мы пришли к тому, что имеем.

Надя П.

Немного не понял твою мысль. Можешь объяснить по-другому. Для особо тупых.
Что значит принять, что ожидания расходятся с действительностью? Как это выражается в реальных действиях?

Чёрный Мяв, а ты САМ СЕБЕ веришь?
Прочти себя - это твои собственные слова из разных постов по порядку написания.

Получается - ты НА НЕДОВЕРИИ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ НЕ МОЖЕШЬ, но при этом последовательно ПОЛГОДА выбивал из девушки признание в измене, УБЕДИЛСЯ что тебе врут и изменяют и теперь ПРОДОЛЖАЕШЬ ЕЙ НЕ ВЕРИТЬ, но ДВА ГОДА морочишь голову себе и ей.
Определись уже и не мучай себя и её.

Уважаемый, черный мяв, прочла твой посты, и как кипятком обдало. Ты пишешь точь в точь как мой бывший муж. Мы расстались именно по этой же причине! Ревность паталогическая. Причем, тоже именно это добыча "правды" и было последней каплей! Лучше расстаться тогда сразу, дальше - будет только хуже. Раз у тебя полгода не выходит мысль и идея докопаться до какого-то момента прошлого, раз постоянная слежка и анализ поведения любимой - о какой любви до гроба можно говорить.
Чтобы быть вместе - ищи, оправдывай ее поведение сам для себя, не требуй правды (мой даже программу детектор лжи скачал, как выяснилось позже).
Твои приступы и допросы приведут только к разрыву. И только твоя проблема в том что ты ревнуешь, это твое отношение, и изменить его твоя девушка не в силах, как не старается (если два года вы вместе, значит ее желание быть с тобой тоже сильно) . Если изменится ее поведение в одной ситуации, то тут же появится другая, которая тоже покажется тебе подозрительной, и тоже будет подпитывать чувство ревности. Если хочешь, я поищу открытую мной тему в прошлом году, и вышлю ссылу на ту же проблему, но с другой стороны, со стороны ревнуемого.
Удачи в решении сложнейшей проблемы!

ЧерныйМяв, дорогой, твои вопросы и позиция у меня лично вызывают сильное желание побухтеть. Разреши, я тут поругаюсь. Хорошо?
Ты - умный мущина, но действия твои похожи на поступки неуверенного в себе ребенка - часто непоследовательные и противоречивые.

Это понятно. Сильно и приципиально (по пацански).

Т.е. 2 года девушка тебе врет, а ты тянешь резину и как-то не видно, что ты "не будешь" эти отношения строить. И вроде никакого развода и детей пополам. Тебе слабо взять на себя ответственность и принять решение?

Ага.

Так она тебя полностью устраивает или не полностью?
И еще, у тебя в наличии есть факты стопроцентно подтверждающие ее "неустраивающие" тебя поступки? Если есть, опять же вопрос, и чего ты ждешь? Где твое принципиальное "не буду строить отношений"?

Угу. А вы проговаривали то, что хочет она?

мое доверие к ней.

ЧерныйМяв, уважаемый, что же тебе мешает доверять ей просто так?
Ну не хочет она говорить тебе, чем другие мужчины лучше тебя. Бережет от падения твою самооценку, не светит ей видеть твои надутые губки и слушать бесконечные бубнилки о том, что ты думаешь о доверии, верности и совместном счастье до гроба. Вполне возможно, что ей неприятна твоя ревность. Для многих девушек ревность партнера на полном серьезе, да еще продолжительное время - признак неуверенности в себе, а недоверие просто унизительно. Это про тебя? Если да, чего же ты от нее хочешь? По-моему, у нее здесь проблем нет.
Итого: меняться нужно тебе.
По поводу "вернуть доверие": начни доверять сам. Без требования обоснований в духе "ты - мне, я - тебе", ты ведь не на базаре, а вроде личную жизнь строишь. Если при этом возникает внутренний протест, разберись о чем он (например, чувствуешь себя идиотом в этой ситуации), а главное зачем?
А еще, мне кажется важным в этой ситауции определиться зачем ты в этих отношениях? Чтобы переживать собственную самооценку или все же строить?
И напоследок: вот ты твердо заявляешь - "я хочу чтобы она говорила правду!" А с чего ты взял, что она должна это делать? Она подписала тебе обязательство или ты сам за нее решил что делать?
Еще интересное заявление: я не терплю лжи. я тут не изменюсь. Это хорошо. А девшука тут при чем? Не терпи дальше, не меняйся. Это нормально. Тогда с чего ты взял, что девушка должна подстраиваться под твои принципы? И что тебя удивляет в том, что у нее другие вгляды на этот счет? Ты готов отнестись к ним с уважением, даже если она решила, что будет тебе говорить неправду. Это ведь ее выбор.

Я делаю всего чтобы не допустить таких вопросов-допросов. моя жизнь - у нее на ладони. Тем не менее она тоже ревнует меня. Но скрытно.

ЧерныйМяв, то, что ты "делаешь все, чтобы недопустить", это хорошо. Но тебя просили сделать другое: поставить себя на ее место. Это еще называется эмпатией. (Как часто ты это делаешь? Создается впечатление, что не очень.) Ответь пожалуйста на эти вопросы для себя, без ля-ля вроде хочу строить отношения.
Методами дознания отношения, как правило, рушатся.

Сообщение отредактировал(а) Perpetum Mobile - 7.05.2007 - 11:47

1. Понять что ревность это просто кривой способ заявить девушке что мне от тебя не хватает внимания, тепла, любви, поддержки... (нужное подчеркнуть). И следовательно занятся решением самой проблемы. Как получить то чего нехватает. Причём решение может самым разным вплоть до сменить девушку.
2. Купить и прочитать книжку Злобного Фрэйда откуда собственно взята предыдущая мысль. Книга: "ТАЙНЫ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ИЛИ КАК ЛЮБИТЬ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО" Книга представляет собой самый лучший учебник по отношениям который я когда либо встречал. Многие вопросы отпадут после её прочтения.

Perpetum Mobile

Побухтели вы классно!

Так вот у меня нет 100% уверенности, что она мне врет. Я ж писал. А пока так - буду искать факты доказывающие либо одну сторону (что я все придумал) либо другую (что она мне изменяет). Летом ситуация будет складываться так, что мне нужно будет сделать этот выбор и я его хочу сделать не на эмоциях, а на фактах (или их отсутствии).

Как человек с качествами - полностью. Не устраивают некоторые поступки.

Хорошо, напишу еще раз. Она мне уже один раз изменила. Объяснила это моим отношением к ней. Хотела уйти. Я удержал. Пообещал, что изменюсь. Прошло время. На мои вопросы она отвечает, что я изменился и её во мне все устраивает. Однако она не изменилась. Хотя у меня были аналогичные претензии к ней. Она мне обещала, но свои обещания не выполняла. Ее поведение осталось таким же, как и в тот момент, когда она мне изменила. т.е. аналогичные ситуации и факты. А раз так то по простой аналогии делаю вывод - она делала так раньше, значит делает так и сейчас.

Про меня.
Нафига не девушка которая врет чтобы не снизить мою самооценку. Куда уж дальше мне ее снижать, если мне можно врать и изменять? Я прекрасно знаю, что окружающие ее мужчины гораздо лучше меня.Ну так зачем тогда ей я?

Протест заключается в том, что я не понимаю зачем меня обманывают. Вот хоть убей не понимаю. И зачем изменяют - тоже. И возникает этот протест для того чтобы выяснить это.

Строить.

Конечно же она не должна. Я разве где-то говорил об ее обязанностях? Конечно она может мне врать, изменять. может даже не жить со мной и не строить отношения. Только мне такая девушка и отношения с такой девушкой НЕ НУЖНЫ. Понимаешь? Здесь стоит ее выбор.

Я выясню причину наезда и если дело заключалось действительно во мне, никогда больше так не поступлю. Однако я постараюсь в такой ситуации сделать ВСЕ ВОзМОЖНОЕ чтобы ее ПРЕДОТВРАТИТЬ. Как я себя буду чувствовать? Мне будет неприятно.

MegaVolt

Наверное единственный оставшийся способ

А в онлайн книжку можно найти?

ЧерныйМяв, ты - хороший, и мастерски создаешь противоречия.

Угу.

Так факты есть или нет? Или это твои домыслы? И почему летом, а не сейчас? Что изменится?

Понятно.

А здесь создается впечатление, что ты уже знаешь, что тебя обманывают на все сто, да? Если да, то зачем тебе доказательства и факты? Ты ведь уже в курсе, что обманывают. Зачем факты собирать? Для кого?

Зачем по крупицам вытягивать из человека то, о чем он говорить не хочет? Это такая форма доверия, принудительная? Ничего кроме раздражения и желания сделать назло не вызывает, ей-богу! Более того, подобные допросы никак не способствуют укреплению отношений или вообще их построению. И вообще, далась тебе эта правда, тем более, что поиски ее становятся дороже, чем сама девушка.

Знаешь, врут тем, кому правду говорить опасно. Это, по-моему, НИК сказал в «желтой книге». Может, стоит об этом подумать?

Вообще-то, кто ищет, тот всегда найдет. Если ты ищешь правды (а правда в данном случае больше похожа на непременное подтверждение, что она что-то плохое\постыдное\обидное\обманное таки сделала или продолжает делать), то рано или поздно ты что-то откопаешь. При этом какой-нибудь маленький фактик ты узнаешь, а остальную часть додумаешь сам. Тебе не обязательны будут доказательства или аргументы. Ты просто найдешь то, что ищешь (или будешь думать, что нашел), и будешь упиваться собственной правотой.
Это ли про отношения? Тем более про любовь….

Мне вообще-то не совсем понятен фактаж. Что именно ТАКОГО она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делает, что ты ей не доверяешь. Я не про то, что она о чем-то молчит, а про то, например, что с мужиками много общается или поздно приходит или еще что-то в таком духе.

Perpetum,

Просто я корявый. В том числе и на язык. Попробую еще раз... если не получится - сильно не бейте...

Я говорил о факте ИЗМЕНЫ и факте ПОВЕДЕНИЯ. То есть ее нежелание слушать и слышать, ее придумывания, пропадания, вранье и т.д. Это факты ее поведения. А вот встреча ее с другим - это факт ИЗМЕНЫ. Видишь отличие?Сейчас у меня нет 100% уверенности (доказательств) в факте ИЗМЕНЫ, но есть факты ПОВЕДЕНИЯ. Есть домыслы о ФАКТЕ ИЗМЕНЫ, основанные на ФАКТАХ ПОВЕДЕНИЯ.

Летом я забираю ее к себе (сейчас мы не рядом) навсегда, либо мы расстаемся навсегда.

У меня нет 100% уверенности. Но есть очень большая (не в курсе сколько это в процентах) уверенность в этом. Поэтому я и хочу выяснить, что на самом деле - либо это я все сам придумал, либо так есть на самом деле.

Пока я не встречал. Купи она того стоит. Да и не дорого вообщем то.

Что ты все о процентах, да о процентах. Ты любовь тоже в цифрах меряешь? И отношения? и все остальное...
представляешь, как ее это может достать.
И вообще, пока что твои проценты недоверия имеют под собой только одно действительно веское основание - твою неуеренность в себе (и как результат - неуверенность в ней, подозрения, домыслы). А отчего бы тебе великодушно не простить ей все былые прегрешения и даровать доверие на все возможные долбанные проценты?

Сообщение отредактировал(а) Ukraniana - 7.05.2007 - 15:01

Ukraniana

Я уже писал, что правда в отношениях для меня стоит на одном из первых мест. Нет правды - нет отношений. Вот хоть убей меня, я не понимаю зачем врать, если все вопросы можно обсудить в той манере, какая устроит нас обоих. Врешь - значит у тебя нет доверия к человеку, что он распорядится твоей правдой в твоих интересах. Насколько я спрашивал девушку, у нее никогда таких мыслей не возникало. Любой вопрос был приветствуем и я был готов к его обсуждению и решению задачи. А потом, соврав в малом и безобидном можно же соврать и в большом и серьезном - разница лишь в размерах, а размеры при маленьких шажках не различимы.

Если мне говорить правду опасно, скажи почему. Я не вижу причин. Если ты (девушка) видишь - скажи. Но зачем говорить, что я тебе говорю всегда правду, а потом признаваться в лжи? Я не против поменять себя (конечно же ту часть которую я могу поменять) но мне нужно знать ЧТО менять. А пока вроде все ок - мне можно все говорить, но и врать не перестаем.

Правда всегда похожа только на правду. По крайней мере мне всегда так казалось. или есть какая-то другая правда? Именно ее я хочу узнать.А пока получается именно так как ты сказала - при отсутствии инф. я вынужден звататься за самый маленький кусочек, а остальное додумывать сам. А что делать? Верить просто так? Я сказал, у меня нет уже поводов верить просто так.

Про фактаж: а это обязательно обсуждать здесь конкретные факты? Ты уверена, что обсуждение не скатится просто к тому что "она тут права, а ты не прав; а тут ты прав а она не права" - обсуждать это можно до бесконечности. Но если ты уверенна. что это необходимо - я напишу.