"Маленький белый ослик" в исполнении Лулу [ Азиатская традиция воспитания ]

В принципе в рассказе всё понятно. Одно не ясно, а где же здесь любовь?
Или не понять человеку с западным менталитетом? Пока я вижу здесь четко только войну

Конечный результат один и тот же, согласна.
И он только в одном - преодоление сопротивления.
Согласна с теми. кто считает, что такой вариант взаимоотношений с ребенком достаточно опасен.
Раз ребенок сопротивляется, значит это ему, почему-то НЕ надо.

Сначала было желание.
Достигалось на ресурсе "хочу" , но оно выдохлось и ресурс закончился:

Потом в лице мамы появился дополнительный ресурс "надо". Оно держалось долго, но тоже выдохлось:

Родитель перестал давить, а ребенок - сопротивляться.
И здесь есть место для еще одной попытки.
И это - момент истины:
Убрали давление и сопротивление, осталось лишь действие, высвободившийся ресурс целиком идет на достижение цели. И преодолевает "не могу".
Если и сейчас не получится, то... да, не могу. Не сдаюсь, а отступаем на время...

не согласна

стресс стимулирует развитие

ну и понятие "счастливое детство" - оно очень уж неопределенно

это какое такое?

где не заставляют делать уроки?

где можно все время тупить в компе или гонять в футбол?

я и заставляю, и что-то не разрешаю, и ограничиваю и проч

несчастен ли сын от этого?

сомневаюсь

имхо, но китайцы с таким воспитанием "сделают" всех белых в приближенном будущем, не задумываясь по ходу, счастливы они или нет.

Согласна на все сто.
Я думаю, что здесь надо разделить почему НЕ надо
- не надо, потому что не хочет получить конечный результат (разонравилось, потерял интерес)
- не надо потому, что боится столкнуться с тем, что он не так хорош, как думал о себе (думал, что способный и талантливый, а начал делать и выяснил что это не так).

Если первое, то оказывая давление на ребенка - это заставлять делать то, что НЕ нравится.
А если второе, то оказывая давление на ребенка, можно заставить его убедиться на его же собственном опыте что он способный и талантливый.

Из рассказа:

Согласна на все сто.
Я думаю, что здесь надо разделить почему НЕ надо
- не надо, потому что не хочет получить конечный результат (разонравилось, потерял интерес)
- не надо потому, что боится столкнуться с тем, что он не так хорош, как думал о себе (думал, что способный и талантливый, а начал делать и выяснил что это не так).

Еще есть вариант
- не надо, потому что слишком дорого

И в этом варианте при жесткой войне возникает вопрос - а зачем это надо маме?
Ведь мама тоже заплатила очень дорого - временем, нервами, доверием ребенка.

Ребенку в принципе не бывает НАДО. Это прерогатива Родителя.
Но в 7 лет родители рядом, а в 27... если "надо" не прокачано, то достигать детеныш будет пока приятно и интересно, какими бы выдающимися способностями не обладал. Сам такой...

Мама выступала в роли тренера. А тренер не уговаривает, а напрягает. Чтобы тренируемый развивался.
Зачем это нужно данной конкретной маме, я не знаю.
Но если среди участниц этой темы есть мамы, которые напрягают своих детенышей для их развития (хотя бы требованием выучить уроки), то они смогут накидать варианты.

ЗЫ: Кто знает, что такое стрессоустойчивость и как она развивается?

У меня твердое убеждение, подтверженное наблюдениями, что люди, нереализовавшие свои возможности и способности - несчастны в жизни.

Моя бабушка, например, обладала блестящими математическими и аналитическими способностями, прекрасно знала немецкий язык, но из за войны и необходимости заботиться о младших братьях и сестрах (родители погибли), осталась даже без оконченного среднего образования. Всю жизнь много и тяжело работала, на табачной, фармацевтической фабриках, простой рабочей.

Поедом ела деда, который не был ни в чем виноват, но он то как раз был не большого ума, а просто добрый человек.

Умерла просто от нежелания жить, - смысла не было.

А была бы приучена и занята каким то интеллектуальным трудом, приносящим удовлетворение, - была бы счастлива и жива до сих пор, я уверена.

Поэтому я считаю, что если ребенок способный, то просто грех не развивать и не использовать эти способности.

Быть праздным, ненапрягающимся, счастливым (?) овощем - ужасно скучно, хотя, может кому то и в кайф, с IQ ниже ста.

И в преодолении есть свой кайф, это я как бывший спринтер говорю

Но это надо дать почувствовать, научить.

Поэтому я вижу только позитив в позиции заставляющего (иногда) родителя.

А нужен ли он был, этот результат?

Помню себя в 7 лет - были моменты когда мне было именно НАДО.
Закончить стихотворение, например. Это у меня талант - я и сейчас этим на жизнь зарабатываю. И сейчас мне это НАДО. А про все остальное - меня всегда интересует кому надо. Потому что мне - точно нет.
Может быть тут девочке НАДО было что-то другое? И не факт, что тупить за компом

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 18.04.2012 - 16:10

Она целую неделю репетировала и автор не пишет, что за эту неделю она отказывалась репетировать или капризничала. Значит, ей это было надо. Значит, была цель и желание достичь этой цели. Закапризничала она тогда, когда не смогла преодолеть препятствие.

ну мы маму не будем подозревать в идиотизме и полном игнорировании склонностей ребенка?

видимо, способности есть, и очевидно, что дети не всегда хотят заниматься даже тем делом, к которому у них талант.


еще не забывайте: мальчики и девочки в детском и подростковом возрасте - две большие разницы.

мой бывший муж в детстве рубил пианино топором , чтобы потом вылезти в оконо и убежать играть в футбол

итог: гнесинка, музыкант, аранжировщик, профессионально состоялся.

правда, над ним надо с палкой стоять, чтоб что то делал

но находятся желающие

А она не капризнячала. "Измученная Лулу заявила, что сдается" - она выработала свой ресурс, который был у нее к тому времени. Все, что было потом, было уже за пределами, за счет выкачивания ресурсов организма. Результат был - "мы гордились на празднике". Снова сомневаюсь - нужна ли была такая гордость такой ценой и действительно ли это то, чего надо было девочке?

Именно поэтому я и сомневаюсь в том, что девочка в конце концов заиграла радостно - она долгое время работала за пределом - у меня есть опыт такой работы. В таком состоянии тупеешь, а когда сделаешь, что надо - все, что хочется - это пойти наконец в туалет и лечь лицом в подушку. Сил для радости уже нет.

На отзыв: я не верю в то, что там был именно такой эмоциональный фон у ребенка. Сказки это

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 18.04.2012 - 16:42

Мама выступала в роли тренера. А тренер не уговаривает, а напрягает. Чтобы тренируемый развивался.
Зачем это нужно данной конкретной маме, я не знаю.
Но если среди участниц этой темы есть мамы, которые напрягают своих детенышей для их развития (хотя бы требованием выучить уроки), то они смогут накидать варианты.

Вообще-то я нигде не говорила про уговоры. Я говорила про ОТКАЗ хорошо сыграть пьесу через 2 дня. Но, вполне возможно, что девочка, не сильно напрягаясь, смогла бы сыграть ее через пару месяцев.
И стоили ли эти два месяца такой жесткой войны?

И еще - такой тренер при возможности выбора идет о-о-очень далеко. Хотя, возможно, некоторым, кто сам не может достигать нужных ему результатов, нужны именно такие тренеры. Мне такие точно не нужны, уж лучше я сама вообще без какой-либо помощи, чем с такой "помощью".
Но в этой ситуации это не тренер - это мама, от которой маленькая девочка в 7 лет не может отказаться. Зато она сможет это сделать лет в 16. Причем в очень жесткой форме. Чего я ей и желаю.

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 18.04.2012 - 16:34

А я бы вот сказала, что не состоялся.
А вот играл бы в футбол, стал бы тренером детской сборной и над ним надо было бы стоять с палкой, чтобы на тренировку не сбежал - тогда бы сказала, что состоялся.

а зачем состояться. чтобы ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАСТАВЛЯЛИ?

Или в этом и есть священная миссия чудной мамы Лулу - убедить дочь в том, что только посторонние (в смысле те, кто со стороны, а не изнутри - родители и другие желающие) знают, что ЕЙ надо?

Вот уж увольте от такого счастья и комплекса неполноценности

ну так у всех свое представление о реализации и "счастливом детстве"

палка - в плане чтоб денег нес домой))

потому как играет он на инструменте с большим удовольствием

то есть заставлял бы других?

спорт - это ВСЕГДА преодоление себя, если говорить о каких то уровнях выше дворовой команды.

да, иногда надо заставить, - у малого был такой период лет в шесть, не хочу-не буду на футбол

переждали все, но бросать запретили

9 лет - с удовольствием играет, заставлять не надо