Ну сс, что про всё это думают форумчане-синтоновцы? Странно так, ни одной темы...

Респу́блика Ю́жная Осе́тия (осет. Республикæ Хуссар Ирыстон) — непризнанная республика, де-юре входящая в состав Грузии (в виде частей четырёх разных районов), но фактически самоуправляемая. Бывшая Юго-Осетинская Автономная Область ГССР. Независимость Южной Осетии и её отделение от Грузии не признаны ни одним государством (кроме «стран»-членов СНГ-2, в свою очередь непризнанных).

Мировое сообщество рассматривает Южную Осетию — Цхинвальский регион как зону этнополитического конфликта.

О важности сохранения территориальной целостности Южной Осетии — Цхинвальского региона говорится в Концепции ОБСЕ по мирному урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1995 года: «Наряду с территориальной целостностью Грузии, ОБСЕ признаёт и территориальную целостность Южной Осетии в границах бывшей Юго-Осетинской автономной области».

(Википедия)

Мое мнение таково. Все-таки официально Южная Осетия принадлежит Грузии. (Ну так поделили когда-то СССР). Так же как Чечня принадлежит РФ. Да, можно двинуть в тот край войска, дать грузинам по рукам и взять Осетию под свое крыло. Но! Тогда и Чечня может заявить, что с Россией она быть не хочет, а хочет быть с НАТО, например. И прискачут американские миротворцы и будут не пускать наших в нашу-же Чечню.
Порядок должен быть один для всех.

Думаю просто. Ввязаться в конфликт - плохо.

Не ввязаться - ещё хуже.

Кажется, это называется цуцванг.

И это - очень на 1914 год похоже.

Разворачивается информационная война. Типа русские вторглись, русские начали огонь... CNN проигнорировала агрессию Грузии, но живо и красочно говорит и показывает про наши боевые действия.
Вот что плохо.
Вроде наши осколки поцарапали палатки американцев (у них в Грузии база). Еще немного - и можем схлестнуться с США. И у них будет "законный" повод с нами драться.

Думается, после такого любой, кто возьмётся утверждать, что Запад не ведёт против России холодную войну, будет выглядеть странно.

Но, уверен, такие прекрасные люди найдутся.

Ты под Западом Грузию имеешь в виду?

Напомню, что любая война есть по сути прежде всего борьба правителя за доминирование своей власти на как можно большей территории. Для этого народу промывают мозги. После промывания мозгов кто-то становится патриотом, а кто-то идёт восстанавливать конституционный порядок с автоматом в чужой дом. Будучи тоже патриотом.

А ещё забавно послушать - информационная война в массовых СМИ во многом сводится к тому кто громче кричит "мы хотим мира больше всех!", при этом (удивительно но очевидно) об условиях мира на котором его хотят особо никто не кричит. Казалось бы не надо быть гением политологии чтобы понять что мир всем нужен разный и весь вопрос в этом разности... Но так как эта тема толком не поднимается, становится ястно что кажется среднестатистический зритель и до этого не доходит... Просто ищет тех кто ищет мир и тех кто сволочь. Кажется, так

Похоже, грузины сами в шоке от действий Саакашвили. Матери потенциальных призывников уже устраивают бабьи бунты.

Хорошо, что у нас сейчас лучший за всю историю премьер. (А вот Медведева почему-то вообще не видно и не слышно.)

Кондолиза Райз (американский влиятельный политик) требует у России вывести все войска из Грузии и не вмешиваться в ее внутренние дела. (Пусть сосет.)

Сообщение отредактировал(а) adma - 9.08.2008 - 00:49

Матмастер, я под Западом имею ввиду Европу и Северную Америку. Некоторые из их СМИ активно объясняют гражданам, что это мы напали первые.

Нет! Это серьёзное заблуждение для практика - уверовать в существование т. н. "двойных стандартов".
Чтобы был "один на всех порядок", должна быть одна на всех выгода. Именно и только ею и руководствуются предпринимая любые действия.
Двойных стандартов не существует!

Войну начал не Сакашвили - он марионетка - а "американцы", и Грузия - лишь один из пуктов...

п. с.: в ЦРУ выдают боевые награды за Чечню...

Сообщение отредактировал(а) Волшебник - 9.08.2008 - 12:13

Почитала источники. Да, Грузия, что называется "первая начала". Они утверждают, что сепаратисты (за которыми, по мнению Грузии, стоит Россия) создавали проблемы перестрелками, российские истребители кружили якобы еще до этого нового развития событий. И у Грузии якобы не оставалось выхода, как наводить порядок.

Вопрос непростой - ведь Южная Осетия на самом деле территориально принадлежит Грузии. Как бы мне хотелось в идеале - захотели люди быть частью России - им разрешили, и все. Но вот беда - Грузия считает по-другому. И я не уверена, есть ли у России хотя бы какие-то справедливые основания, чтобы пытаться забрать эту территорию себе.

Дома в Северной Осетии (которая просто трещит по швам от очередного с 1992 года потока беженцев) говорят, что когда-то территория принадлежала России, (собственно, в СССР все было гораздо проще - все равно одна страна, только ЮО перешла под крылышко другой союзной республики) Сталин якобы подарил Южную Осетию Грузии и поэтому весь сыр-бор. Я - не знаю, насколько это обснованно. Да и какое значение имеет сейчас.

К тому же, насколько я знаю, Ю. Осетия даже хочет быть "сама по себе", независимым государством, а ее как таковое никто не признал. Так что, возможно, что хочет она слишком многого. Хотя опять же - теперь есть прецедент Косово.

Увидела посты

хотела возмутиться и вступиться за Запад , но почитала BBC ... и возмутилась уже BBC. На самом деле, даже читая заголовки, все выглядит так, что Россия - агрессор, а Грузия так, стоит в сторонке и посвистывает. Смотря как подавать факты народу.

Справедливости ради стоит отметить, что на сайтах BBC и Telegraph также открыто включают информацию, что Лавров и Медведев возмущены нарушением мирного договора со стороны Грузии и не потерпят этого. Подчеркнуто, что Грузия таки его нарушила.

ИМХО, пока не решат основной вопрос - куда же все-таки определить ЮО и пожмут руки над соглашением, будет продолжаться непонятно что. Потому что, как бы мне не хотелось так сказать, мне кажется, что Россия не имеет юридически обоснованных притязаний. ЮО находится на грузинской территории, что ни говори. Осетины из ЮО родились и выросли там, и все свободно говорят по-грузински. В СССР все были частью одной страны. Что делать сейчас - я не знаю.

Печально это все вообще. Столько людей там страдает. Беженцы рассказывают, что по большому счету, им по барабану, под чьей крышей жить, только бы их оставили в покое. Ведь если я сижу у себя дома - я не могу быть отвественна за каких-то там сепаратистов c автоматами, пытающихся бороться за независимость республики, которая мне, как среднестатистическому гражданину, во сне не приснилась.

"Должен"... "Не должен"... (это я о "порядке", который, якобы, как-то там кому-то что-то "должен"). На самом деле всё не так. И этот пресловутый "порядок" - тоже номинализация. Выдумка. А правила игры тут другие. И у нас нет такого выбора, по каким правилам мы хотим играть, а по каким не хотим. Вы - что, серьёзно полагаете, что если мы выберем "так" (в смысле, например, такой вариант, что мы позволяем себе вмешиваться во внутренние дела Грузии), то тут же в Чечню прискачут американские миротворцы?... А если мы выберем не "так", а "эдак" (например, кинуть осетин, и не вмешиваться), то и американцы к нам не прискачут?... На самом деле, они прискачут туда
а) если они (американцы, НАТОвцы) сами для себя сочтут это нужным
б) если для них на то будет физическая возможность.
Если эти условия соблюдутся (как в случае с Косово или Ираком), то это никак не зависит от нашего поведения по отношению к Грузии. Если мы будем вести себя как кроткие овечки, то прискачут тем более. А если всё же не прискачут (покудова не прискакали), то совсем по другим причинам. А вовсе не потому что Россия выбрала для себя соблюдать какой-то там "порядок". Нет этого "порядка". И никогда не было. Тут действуют несколько другие законы.

Мне кажется СМИ были не готовы к ситуации

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 10.08.2008 - 05:05

Правду во весь голос не от СовИнформБюро ожидать странно - не при проклятом прошлом живём, а уже в светлом будущем.

Конфликт рассматриваю не с точки зрения международного права (которое осталось в прошлой исторической эпохе) и даже не с точки зрения истинных интересов России, а исключительно с политико-зоологической точки. Была слабая Россия - её все обижали, теперь Россия вроде как укрепляется - теперь она кого-то начинает обижать...

Настоящие события рассматриваю симптоматически: две мировые войны прошли зря, люди вновь начали просто тупо рвать друг у друга куски, а государства со звериной жестокостью биться за охотничьи угодья.

Опять люди будут убивать других людей за правду.
С политической же точки зрения, есть предположение, что Россия усвоила опыт Британской Империи и начинает новый этап в своей истории - попытку постколониального захвата ресурсов. Чему будут активно мешать те, кто на эти ресурсы претендует.

И ещё, мне горько сознавать, как именно к России и, соответственно, русским относятся грузины, азербайджанцы, украинцы и кто там ещё готовил войну. Даже если и не все народы целиком, но их активная часть при пассивном одобрении большинства.
Обидно настолько, что почти готов внутренне оправдать насилие, которое неизбежно произойдёт в черноморском регионе.
И никто не остановит эту машину... больше нет тех, кто способен был бы осознать и консолидировать интересы разных народов.

Чисто технически, хочется отметить, что уровень руководства и боевой подготовки российской армии очевидно существенно выросли.

Вообще больно, конечно. За людей (осетин, русских, грузин...) - больно.
И страшно. Потому что так и до третьей мировой недалеко, с такими людьми у власти, как Саакашвили и теми, кто за ним стоит.

Да, пусть Южная Осетия - это территория Грузии. Но это не означает, что грузинским военным можно безнаказанно уничтожать жителей своей же страны тысячами. Это ж натуральный геноцид! И что, другие страны должны на это спокойно смотреть? Сколько должно погибнуть народу, чтоб в ООН обратили на это внимание и "пристыдили" Грузию? Зачем тогда вообще существуют такие организации, как ООН?

Я только одного не понимаю конкретно - где наше хваленое новомодное оружие, которое поражает то, сё, пятое, десятое с афигительного количества километров??? Или оно существует только чтоб щеголять им на парадах? В единственном выставочном экземпляре?
Мы ж не с партизанами воюем, а с нормально организованной армией. Почему до сих пор не уничтожены те же установки "град", которые обстреливают Цхинвали? Почему не разнесены в хлам военные базы Грузии? Почему мы послали туда кучу людей (т.е. "мяса"), которые сейчас там умирают, а вот той самой техники-то и не видно (ну, судя по результатам)...