Эмиграция - предательство или спасение [ Можно ли не потерять себя вне Родины ]

Вадик

Вадик, репрессивная машина того времени оказалась на порядок пушистее, чем описал её этот конкретный чел. Где ж тут "раскрыл глаза"?

Я тоже соглашусь. Я не соглашусь, что в этом ударе участвовали только большевики, но то, что они принимали в нём участие - факт.

Это было неизбежно. Результат любой революции - варваризация общества. Демократы в 1991 тоже нанесли удар по русской культуре. Кстати, как и большевики - совершенно не специально. Просто иначе и быть не может. Революция-с.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 20.02.2009 - 15:59

Ребята, давайте прервемся и послушаем...
Я так наивно и реально представляла себе эти картинки... Ну, не знаю, как сказать лучше...
http://www.youtube.com/watch?v=H-piEd6Nbho

Это сейчас так стали говорить. Читал я такое. Например, книга "А был ли красный террор?" Повторюсь - сии байки - для "альтернативно одарённых".

А расрыл глаза он в том числе и на то, что сам пережил. Тем, кто ни о чём подобном и не подозревал.

Начнём с того, что памятники архитектуры - большевики уничтожали специально.

Кстати, именно после 1991 - они стали восстанавливаться.

А если говорить об эмиграции - как раз - многим представителям русской культуры - было разрешено вернуться на Родину.

Да и культурное наследие вынужденно покинувших Родину - вернулось в Россию.

Кстати - польза от эмиграции в том, что на чужбине - удалось многое сохранить.

Да и много жизней - спасла она.....

Кстати, один из русских эмигрантов, г - н Шмеман, выпускник Версальского русского кадетского корпуса - так и не принял французского подданства, оставаясь подданым Р.И.

И незадолго перед смертью - получил современный российский паспорт - из рук Президента.

Кстати, г - н Путин - во время визита в Париж - отдал дань уважения русским эмигрантам, похороненным на кладбище Сент Женевьев де Буа.

А ещё хорошо, что прах достойных Сынов Отечества - стал возвращаться в Россию. Например - легендарного Антона Деникина.


Сообщение отредактировал(а) Вадик - 20.02.2009 - 16:58

Злобный Фрейд - кстати партизанскую войну уже некому там устраивать - Мугабе не зря получил отличное воспитание в советской России - он историю очень хорошо знает и во многом копирует своего любимца - Сталина. Те кто мог устроить партизанскую войну давно уже на том свете, остальные запуганы до такой степени, что боятся даже думать, а все кто еще думает - уже давно эмигрировали в ЮАР. Однако его режим во многом существует благодаря российской поддержке - оружие, советников - все это с лихвой ему предоставлялось до 1985 года, а теперь тоже в этом недостатка нет.

Татьяна Олива Дата 20.02.2009 - 12:51

В части негативного программирования ты конечно права. Поведение подобное моему, которое я продемонстрировал в этом обсуждении достаточно конфликтно и провоцирует отнюдь не дружеские чувства.
Знаешь в чём я вижу твою ошибку?
Ты ошибаешься если считаешь, что я не вижу никого кроме врагов. Друзей я тоже замечаю. И вот в чём особенность: "друзей" мои резкие высказывания не делают "врагами", они просто на свой счёт их не принимают.
Наверное плохо, что я провоцирую негатив, но если в тебе нет этого негатива, то как мне удастся его спровоцировать? Если же мне это удаётся, то может как раз дело то не столько во мне, а?

Ну, я не знаю, может кто и ездит - не проверял. Но наверное можно действительно допустить, что там без чехов обходятся.
Почему? Потому что Чехию раздавить - раз плюнуть. А Россию нахрапом не взять, её морально разлагать нужно. Вот и устроились: одни изнутри, другие снаружи.
Только тебе, Татьяна, опять такое моё объяснение не понравилось, наверное? Да?

Я не настаиваю на продолжение обсуждения "страсбургского суда", поскольку с ним мне всё и так ясно.
Что касается меня, то я со своими проблемами даже в российский суд не обращаюсь. Такой ответ для тебя достаточно убедителен?

Аленький Цветочек Дата 20.02.2009 - 00:26

Когда как...
Хотя: "такой" я, "не такой", "другой", вообще "иной"... - всё это к способу оценки предательства не имеет отношения никакого.

Nu nu 20.02.2009 - 02:47

Вот и отнесись спокойно к тому, что это относительное "правильно" относится ко всему российскому обществу (потому что предательство вредит безопасности), а не у каждого "своё".

К началу темы я маленько опоздал, потому просто выражу свое ИМХО.

Такое же, как и к других хорошим людям (если они не доказали обратного).

Можно. А если это еще и жить да строить из себя помогает, так вобще великолепно.

Если владелец земли, позволит... Но ты видимо не об этом.
Тем не менее - можно.

Можно. Только зачем устраивать себе шизофрению сохранением чувства национальной гордости и развитием чувства нового гражданства?
Но можно.
Главное знать ответ на вопрос ЗАЧЕМ.

Принято считать, что Родина это страна. А другая страна - не родина.
Однако, на мой взгляд, мой родной Норильск не очень похож на Москву, где я сейчас живу. Но как-то не принято мучаться вопросами "а на родине ли я?" если не пересек границы государства. А принято просто жить дальше.

Если за Родину принять планету Земля, то пересечение гос. границы так же можно просто игнорировать и жить себе дальше.

Я люблю свой родной город. И остальная Россия не похожа на него (разве что Н. Тагил, Якутск, Мирный).
Я сохранил чувство гордости за Норильчан, кто выходит на работу в -56С с ветром. Я горжусь своим городом и люблю его.
А живу в Москве. Предал ли я родину, где газовые облака опускающиеся на город впоследствии выжигают леса Канады? Где зарплата и условия жизни не соответствуют тому, как они превозносятся теле-каналам далеким от Норильска? Где шторма и экстремальные условия настолько повседневная вещь, что смешно смотреть на панику по ОРТ о том, что в Москве выпало аж 30 см снега, и теперь снегоуборочная техника не справляется.
Я люблю свой город, мне помогает строить из себя моя принадлежность к нему. Но я и Россиянин, хотя моей России почти никто из Россиян и не видел.

Так же, переедь я в Германию, я был бы немцем, только моей германии никто из немцев бы и не увидел.
А попонтоваться "Вот, я аж из России!!!(Норильска, Салехарда, Игарки)" - это можно.

Иногда эмиграция является единственным способом сказать миру нечто такое, что в другом случае - невозможно.

Пример: если бы не эмиграция следователя Соколова - мир так бы и не узнал подробностей убийства царской семьи.

Аналогично: книгу "Красный террор в России" - Мельгунов мог опубликовать только в эмиграции.

"Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему-либо.

Осуждается повсеместно, но в христианстве является особо тяжким грехом. Предательством обычно называют прежде всего государственную измену.

Нередко предательством также называют супружескую измену, апостасию и оставление друга в беде.

В христианской культуре символом предательства является Иуда Искариот, предавший Христа."

Я не удержалась и нашла вышеупомянутое определение.
Как я поняла предательством может считаться действие для того человека, чьи определенные ценности не нашли уважения и какого-то поощрения со стороны другого человека, имеющим с первым какую-либо связь. Или перефразировав, скажу так. Если кто-то, уехав заграницу, начинает поливать грязью свою бывшую родину, то это вовсе не означает, что он предатель, так как сам не имеет никаких ценностей, которые можно было бы предать. Ему все равно, от того он и хаит все направо и налево. Он сам себя точно не будет считать предателем. Мы его может и будем осуждать, так как мы ценим что-то на нашей родине. Для нас что-то является лучшим и роднее, чем для него. Поэтому мы его и рассматриваем как предателя. Он предает наши чисто субективные ценности.

Недавно я смотрела фильм про воду и ее целительные свойства итд итп. Так там говорилось о том, что мы имеем связь с местом нашего рождения и считаем это место своей родиной только потому, что были "выращены" на воде того места. Только вода нас связывает с местом нашего рождения. Вода определяет фактически нашу родину. Исходя из этого, можно сделать заключение, что предательство эминрантов только в том случае является предательством, когда они говорят, что вода в Америке вкуснее, чем вода в России

Я сама эмигрантка. Эмигрировала с Узбекистана. По-прежнему не люблю тот режим, те законы, инфраструктуру. Но каждый год с тоской думаю о Ташкенте. Хочу туда - аж до не могу. Объяснение одно - хочу к источнику воды, на которой выросла.

Сообщение отредактировал(а) Красавица - 18.04.2009 - 02:30

Гы. Тогда впору наладить бизнес: доставку и продажу "родной воды". Например, из реки Хуанхэ - в китайские кварталы Нью-Йорка, из канала им. Москвы - на Брайтон-Бич и т.п. И всё будет чики-поки.

Будет ли?
Хотя я бы щас с удовольствием ташкентской водички из под крана выпила. Здесь ни в какую из под крана не пью. До маразма дошли. Воду для питья в магазине покупаем!

Сообщение отредактировал(а) Красавица - 18.04.2009 - 02:41

Ты думаешь, та которая продаётся в баллонах, - набирается из какого-нибудь ещё места помимо крана? По-моему, лучше взять фильтр типа "Барьер" и ему подобные, и пропускать через него воду из-под крана. Не только дешевле, но и надёжнее.

andrrog, да. Я в этом уверена. Она содержит меньше хлора и больше полезных вещей после соответственной обработки на фабрике. За этим следят специальные комиссии.

Привет Красавица!
Ты что м вправду думаешь, что Мир существует тлько для того , чтоб тебе жилось легко и спокойно? Какие специальные комиссии? Святая наивность!

Nu nu, ну здесь за этим следят же. Я недавно сама жалобу написала на салатик, который как мне показалось неприятный вкус имел. Я подумала, что испорченный был или еще что. Не отравилась, нет. Но уже дня через два его на полках не было. Система работает, я так понимаю...

Красавица Дата 18.04.2009 - 05:27

Предательство всегда направлено на уничтожение. Уничтожение не только и не столько физическое, хотя в конечном счёте именно на геноцид и ассимиляцию.
Отдельные "личности" здесь лишь капли, которыми подтачивается здание государственности, безопасности, благополучия.
Предательство - это кровь, хотя и кровь тоже "вода".
Эмиграция - это бегство от проблем родных к проблемам чуждым.

Да, и если только вода связывает нас с местом нашего рождения, то откуда у некоторых русских, рождённых на чужбине, тяга к земле своих предков?