Женщина, играющая в мужские игры

Я обещала небольшой трактат по результатам темы про мужские статусы. И вот он.
Я пишу о мужчинах "в общем и среднем", понимая, что все люди разные. Ну и понятно (мне понятно), что всё нижеизложенное - моё мнение. Если у вас есть ваше - я его приму к сведению.
Я реально пользуюсь тем, про что я написала. Итак,

Мужчины действительно всегда меряются статусами, устраивают турниры, состязания, поединки и войны. Перед глазами впечатлительной женщины возникают картины кровопролитных рыцарских турниров, где проигравший погибает. И женщине трудно понять, зачем. Зачем тратить силы, время и жизнь на борьбу? Зачем они деруться, ругаются, отстаивают , ссорятся и доказывают? Женщине непонятно и жалко проигравших. Хороший был мужчина, мог пригодиться, а погиб (потерпел поражение, был уволен, отключен от форума, ;-) и т.д.).

Ответ поражает женщину своей невероятностью.
Они это делают, потому что им так нравится! :eek: Им так веселей. Им так интересней жить, так они чувствуют, что живут. А иначе им становится скучно. «Гораздо трудней не свихнуться со скуки и выдержать полный штиль».

Иногда по различным причинам женщины хотят участвовать в мужских играх. Но, не зная правил – проигрывают. Проигрывают не потому что они слабей, а потому что они не знают правил. Они с детства не тренировались, нацеливались с детства на другое. Не на войну, а на любовь.
Женщина изначально (инстинктивно) с мужчиной ссорится не хочет. Она не хочет побеждать, и вообще не хочет участвовать в борьбе. Она хочет любить мужчину, хочет, чтобы он любил ее, чтобы завести потомство и чтобы он ее охранял, вместе с потомством. Если она начинает играть в мужскую игру, (соревноваться, делать карьеру и т.д), она должна это осознавать. Иначе она рискует наскочить на подводные камни, оказаться эмоционально вовлеченной там, где это совершенно лишнее и мешает. Поэтому она должна знать

Правила мужских игр.
1. Мужчины играют в разные игры. Мужчина может постоянно выигрывать в армрестлинг, и с тем же постоянством проигрывать в шахматы. То, что он отлично играет на флейте мало повлияет на его статус адвоката. Т.е. в отдельный момент они соревнуются в чем-то одном, меряются каким-то одним качеством, про остальные как бы забывают. Правда, в рыцарских турнирах более слабый погибает. :cry: Но чаще всего соревнования не так опасны, и даже полезны, поскольку развивают, учат искать способ выиграть. Мужчины любят побеждать, но часто мужчинам интересней играть с более сильным противником, несмотря на то, что это приводит к частым проигрышам.
2. У каждого человека своя система ценностей, свой способ оценивать. Один будет больше ценить победителя в армрестлинге, другой шахматного чемпиона. Важно иметь свою систему ценностей, для того, чтобы знать, в чем ты точно хочешь выигрывать, а в чем позволяешь себе быть проигравшим с малыми потерями для себя. И чтобы тебе не навязали чужую систему ценностей.
3. Самое главное. Человек – существо живое, не застывшее, способное изменяться. Если ты сегодня выиграл у кого-то – завтра этот человек может победить тебя. Сегодня он слаб – завтра может быть сильным. Отсюда следует уважение к человеку, в любом случае. :yes:

Спасибо всем, кто участвовал в дискуссии.

[quote]1. Мужчины играют в разные игры. Мужчина может постоянно выигрывать в армрестлинг, и с тем же постоянством проигрывать в шахматы[/quote]
:-) :-) :-)
И часто ты встречаешь мужчин, ПОСТОЯННО проигрывающих в шахматы? Я лично знаю от них, где они выигрывают. А если постоянно проигрывают, то со временем просто перестают (играть в шахматы, армреслинг и т.д.), т.к. эта вещь (строрна жизни) ну очень срочно становится "маловажной", "занимающей нужное время"... и т.д. Вот если есть хоть один выигрыш, хоть надежда... А то ведь никакой приз не заставит ПРОИГРЫВАТЬ ВСЕГДА. Даже ну очень красивая и любимая ... женщина или машина :-) :heart:
Мне это кажется в общем-то верным, т.к. кесарю - кесарево. А вот женщины, почему-то, упорно долбятся в этот свой проигрыш... Хотя есть масса вещей, на которые можно тратить свои силы... И зацикливание на неудаче - вряд ли лучший способ "перенимать мужские стратегии"

Привет, Ольга :-)
[quote]
И часто ты встречаешь мужчин, ПОСТОЯННО проигрывающих в шахматы? Я лично знаю от них, где они выигрывают. А если постоянно проигрывают, то со временем просто перестают (играть в шахматы, армреслинг и т.д.), т.к. эта вещь (строрна жизни) ну очень срочно становится "маловажной", "занимающей нужное время"... и т.д. Вот если есть хоть один выигрыш, хоть надежда... А то ведь никакой приз не заставит ПРОИГРЫВАТЬ ВСЕГДА. Даже ну очень красивая и любимая ... женщина или машина :-) :heart:
Мне это кажется в общем-то верным, т.к. кесарю - кесарево. А вот женщины, почему-то, упорно долбятся в этот свой проигрыш... Хотя есть масса вещей, на которые можно тратить свои силы... И зацикливание на неудаче - вряд ли лучший способ "перенимать мужские стратегии"[/quote]
Да. Пункт 2 как раз об этом. Важно знать, во что ты будешь упорно продолжать играть, даже если пока проигрываешь. Во что ты хочешь играть. Хотя бы для того, чтобы при первом же проигрыше не слинять в кусты.
Один мой знакомый в детстве занимался шахматами, у него 1-й разряд. Когда он учился в институте, он во время летней практики работал вожатым в пионерлагере. У него в отряде была девочка 12-ти лет - то ли КМС, то ли мастер спорта по шашкам. Он играл с ней в шашки каждый день. За всю смену он один раз сыграл в нечью и один раз выиграл. Ему было интересней играть на чужом поле ;-) :heart:
Счастливо,
Таня

Татьяна!
По отдельным пунктам не согласна...

Но... мне показалось, что В ЦЕЛОМ вы о том, что мужчинке важнее "состояться", а женщине просто "быть счастливой"
Угадала?

[quote]Но... мне показалось, что В ЦЕЛОМ вы о том, что мужчинке важнее "состояться", а женщине просто "быть счастливой"
Угадала?[/quote]
Нет. В целом я о том, ЧТО делать женщине, если она УЖЕ счастлива, а теперь хочет еще и состояться.

Тема очень!
Дело в том, что еще совсем недавно думала, что я счастлива (или почти счастлива), но хотела еще и самореализации
А потом вдруг поняла: без самореализации счастья нет! Ну разве, что почти счастье
(а может и с самореализацией тоже нет, может счастье вообще осталось в детстве?)


А по-моему, ей (женщине), чтобы состоятся, нужно тоже что мужчине
- Определить временные цели (цели всегда временные, по определению)
- И вперед и с песней

Нет?

Привет Татьяна...побеседуем, и так: :rose:

QUOTE

Мужчины действительно всегда меряются статусами, устраивают турниры, состязания, поединки и войны.

Прежде, я хотел бы понять, что ты вкладываешь в понятие статуса у мужчин? :roll:

QUOTE

Перед глазами впечатлительной женщины возникают картины кровопролитных рыцарских турниров, где проигравший погибает.  И женщине трудно понять, зачем. Зачем тратить силы, время и жизнь на борьбу? Зачем они деруться, ругаются, отстаивают , ссорятся и доказывают? Женщине непонятно и жалко проигравших. Хороший был мужчина, мог пригодиться, а погиб (потерпел поражение, был уволен, отключен от форума, ;-)  и т.д.).

Действительно, зачем показывать, демонстрировать впечатлительным дамам свои качества? Пришёл, взял что нужно, вот и молодец, а там хоть трава не расти. :-E
Жизнь - это ещё и раскрытие себя как личности, проявление себя как индивидуальности и без некоторого риска и опасности, без конкуренции люди и "шагу не прибавят", это и к женщинам относится. ;-)
Как ещё можно открыть себя, показать на что способен (и показать то, не только дамам, но и себя проверить), как не на турнирах? Турнир - это всё ж достаточно безопасное место, хотя и там бывают несчастные случаи. (Безопасных мест не бывает).
Турнир - это не война... =)

QUOTE

Ответ поражает женщину своей невероятностью. Они это делают, потому что им так нравится!  :eek: Им так веселей. Им так интересней жить, так они чувствуют, что живут.

И что же тут такого невероятного, если мужчина проявляя себя определённым образом открывает самого себя? :roll:

QUOTE

А иначе им становится скучно. «Гораздо трудней не свихнуться со скуки и выдержать полный штиль».

Это вы о чём? Что вы имеете виду по штилем?
Возможно мягкая, удобная женская юбка, или миниатюрный каблучок? :-E

QUOTE

Иногда по различным причинам женщины хотят участвовать в мужских играх.

А вот это уже интереснее, горечее...может именно ради этого и было сказанно так много слов...??? :roll:

Вот зачем женщине играть игры мужчин? Что мало женских игр? Что, все женские игры переигранны, пришло время мужских игр? Что вы хотите получить от мужских игр?

Женщины играющие мужские игры становятся похожими на мужчин, таких между собой зовут "рубаха парень", если она удачно играет, и что, вам это надо? :roll: :eek:
Такие женщины становятся в большинстве своём асексуальны...бррр.

QUOTE

Но, не зная правил – проигрывают.

Они уже проиграли, если начинают играть такие игры, ведь есть же много женских игр, и они не менее увлекательны, чем мужские?

Почему бы не поставить вопрос о том, что бы мужчины играли в женские игры, а? :astro: :gum:

QUOTE

Проигрывают не потому что они слабей, а потому что они не знают правил.

Блин, ну а для чего женщинам знать мужские правила, если они женщины?

QUOTE

Они с детства не тренировались, нацеливались с детства на другое.

Ну конечно же, это ж естественно, женщины нацеленны на другое.

QUOTE

Не на войну, а на любовь.

Ну, а это так вообще миф. Ты хочешь сказать, что мужчины нацеленны на войну? Ой ли...??? :-D

QUOTE

Женщина изначально (инстинктивно) с мужчиной ссорится не хочет.

Вот ведь гады "мужуки", тока и хотят что бы ссориться...э-хе-хе-хе-хе... :-E
Одни мужчины в ссорах виноваты...браво Тань...

QUOTE

Она не хочет побеждать, и вообще не хочет участвовать в борьбе. Она хочет любить мужчину, хочет, чтобы он любил ее, чтобы завести потомство и чтобы он ее охранял, вместе с потомством.

И всё? Только то и всего? ПОТОМСТВО??? Ты это серьёзно??? :roll:

QUOTE

Если она начинает играть в мужскую игру, (соревноваться, делать карьеру и т.д), она должна это осознавать. Иначе она рискует наскочить на подводные камни, оказаться  эмоционально вовлеченной там, где это совершенно лишнее и мешает. Поэтому она должна знать

Что женщина должна осознать, что бы начать мужскую игру? Узнать правила - это быть информированной, но не осознанной.... :-E

QUOTE

Правила мужских игр.

Посмотрим, возможно это и женские правила... :roll:

QUOTE

1.Т.е. в отдельный момент они соревнуются в чем-то одном, меряются каким-то одним качеством, про остальные как бы забывают.

Ага, это чем-то мне напоминает двух молодых мамаш, которые хвастаются своими отпрысками друг перед дружкой, про остальное они на время как бы забывают. :rose:

QUOTE

Правда, в рыцарских турнирах более слабый погибает. :cry:

Нууууу, эт редкий случай...всё вам бы тока погибают... :-P

QUOTE

Но чаще всего соревнования не так опасны, и даже полезны, поскольку развивают, учат искать способ выиграть.

Во, совсем другой коленкор... :kiss:

QUOTE

Мужчины любят побеждать

Угу, можно подумать, что женщинам это не свойственно...

QUOTE

но часто мужчинам интересней играть с более сильным противником, несмотря на то, что это приводит к частым проигрышам.

Это зависит от профессионального уровня и свойственно так же и женщинам... :-P

QUOTE

2.У каждого человека своя система ценностей, свой способ оценивать. Один будет больше ценить победителя в армрестлинге, другой шахматного чемпиона. Важно иметь свою систему ценностей, для того, чтобы знать, в чем ты точно хочешь выигрывать, а в чем позволяешь себе быть проигравшим с малыми потерями для себя. И чтобы тебе не навязали чужую систему ценностей.

Это и женщинам свойственно, замените армрестлинг на поварские рецепты, а шахматы на воспитание детей. Иметь свою систему ценностей и выигрывать у соседке по качеству уборки своего гнёздышка или там по уюту, или по воспитанию, или по колличеству "женихов" разные вещи, хотя одно другому не мешает...

QUOTE

3.Самое главное. Человек – существо живое, не застывшее, способное изменяться. Если ты сегодня выиграл у кого-то – завтра этот человек может победить тебя. Сегодня он слаб – завтра может быть сильным. Отсюда следует уважение к человеку, в любом случае.  :yes:

Ну, а причём здесь только мужчины? :roll: :-D
Да, это так, и что??? :roll:

Привет Татьяна. Спасибо за интересную тему.

Тебе удалось точно подметить, что соревнования между мужчинами носят элемент игры, от которой они сами получают удовольствие. Попытаюсь дополнить твои размышления по части целей и правил и задач этой игры. Кроме того, мне кажется, что подобными играми увлечены не только мужчины, но и женщины.

Соревнование, как игра

Цель игры. Целью обычно является расставить ранги играющих (т.е. измерение статусов). Существует много ранговых параметров и много игр-соревнований для их измерений. Каждый человек ценит в себе и окружающих лишь определенные параметры, не обращая внимания на остальные.
Шахматист и атлет не станут страдать от того, что достигли не слишком высокого статуса в глазах друг у друга.

Правила игры. Правила могут быть сколь угодно сложными и соревнования могут проходить по многим параметрам. Важно другое: четкий критерий победы и поражения, без которого игра по измерению статусов теряет смысл.
Доблестные рыцари могут соревноваться в том, кто лучше ездит на коне, кто лучше дерется, кто лучше сочиняет стихи и т.д., но критерий успеха – завоевание сердца прекрасной дамы.

Участники игры. Все участники игры должны удовлетворять определенным критериям. В каждой игре они свои, но суть их в том, что участвовать должны равные (или почти равные) по силам соперники.
Подростку не интересно соревноваться с малышами или взрослыми. Конечно, в жизни всякое может быть: по некоторым параметрам дети и взрослые вполне сопоставимы по силам (иногда дети даже сильнее), но не будем забывать о целях игры – распределении статусов. Чаще всего взрослому не требуется повышать свой статус в глазах ребенка. Взрослый может играть с целью доставить ребенку удовольствие. Ребенок действительно будет рад, если удастся обыграть взрослого – это поднимет свой статус в собственных глазах. Но реально такая победа мало на что влияет.
Обычно подросток оценивает свой ранг выше, чем у малышей, но ниже чем у взрослых. Поэтому всерьез соревноваться с такими соперниками не имеет смысла. Интереснее всего соревноваться с равными по силам соперниками – со сверстниками. Тогда победа или поражение в соревновании позволит выявить и сравнить свой статус со статусом соперников.
Это одна из причин, почему мужчины не любят пускать женщин в свои игры. Женщина им не ровня, с ней не интересно мериться статусом. Женщине придется немало потрудиться, чтобы доказать обратное (гораздо больше, чем мужчине).

Почему люди любят играть в подобные игры. Верно подмечено Ольгой: человек склонен играть не во все игры – только в те, в которых есть хотя бы небольшой шанс победить. Механизм един для многих игра. За победу человек получает награду, которая становится подкреплением. Чем больше своих сил человек вкладывает в игру, тем значительнее победа в собственных глазах, тем сильнее хочется продолжить игру. Психический механизм подкрепления таков, что если человек выигрывает редко, то играть ему хочется даже сильнее, чем если бы он выигрывал часто. Хотя со временем, если выигрышей очень долго нет, то желание постепенно идет на спад.
Человек очень легко попадает на крючок всяких лотерей, игровых автоматов и лохотронов. Почему? Потому что редкие выигрыши являются сильным подкреплением участия в подобных играх. Желание игры пересиливает доводы разума. И вот, человек спускает все свои деньги, даже если понимает, что шансы выигрыша ничтожны и жить будет не на что.
Постоянные проигрыши – способ сделать игру неинтересной. Но есть еще один способ: постоянные выигрыши без всяких усилий. Это значит что у игрока нет достойных соперников. В таком случае поведение игрока может подкрепить лишь награда за участие в игре.

Зачем нужен высокий ранг. За высокий ранг человек получает награду: признание со стороны других участников и высокий статус (а следовательно и особые права) в их среде. Кроме того, игроки с самым высоким статусом обычно имеют не только моральное, но и материальное вознаграждение.
Каспаров участвует в соревнованиях с очень умным компьютером. За это он имеет немалые деньги даже в случае проигрыша. Лучшие спортсмены страны участвуют в международных соревнованиях и олимпиадах, получают порядочные деньги. Даже лучшие игроки в компьютерные игры могут заработать на своих способностях.

Биологические предпосылки. Игры-соревнования имеют место у всех высших животных. Они помогают детенышам оттачивать мастерство и развивать способности. Кроме того, взрослые самцы начинают соревноваться за внимание самок. Все эти факты находят отражение и в поведении человека. Иногда подобные соревнования так входят в нашу жизнь, что мы перестаем их замечать.
До половой зрелости игры-соревнования мальчиков и девочек мало чем отличаются по форме. Почему же они играют в разные игры? Думаю, что дело тут во взрослых и более старших товарищей, которые поощряют у мальчиков одни виды игр, а у девочек – другие. Но бывают и исключения – когда девочка увлекается играми мальчишек. Мальчики играми девочек увлекаются реже, т.к. это встречает неодобрение у взрослых и сверстников (читай - понижает их ранг). Кроме того, проявляются и физиологические особенности: в среднем девочки проявляют меньше творчества в играх (идут по проторенным дорожкам), в соревнованиях на силу, ловкость и выносливость девочки обычно тоже не могут похвастаться высокими результатами (ничего, у каждого свои сильные и слабые стороны ).
Однако девочки тоже ведут соревнования если уж не с мальчиками, то друг с другом. Например, кто лучше учится, кто носит более богатые и красивые наряды и т.п.
После наступления половой зрелости, у мужчин появляется дополнительный повод для соревнований. Они стараются выделиться перед женщинами. Поэтому соревнования мужчин носят более открытый характер, чем соревнования женщин. Но и среди женщин тоже продолжаются соревнование: у кого больше поклонников, чей муж более крутой, у кого больше денег. А на какие приемы готовы идти некоторые женщины, чтобы повысить свой статус или понизить статус противницы! Более того, женщины в среднем более враждебны друг к другу, чем мужчины.

Интересные факты. Если мужчина встречает сильного соперника, то борьба будет жесткой, но очень вероятно, что противники проникнутся взаимным уважением друг к другу и станут друзьями. Среди женщин такая дружба случается гораздо реже. Говорят, что крепкой дружбы между женщинами не бывает. Естественно, это неправда, есть и исключения (хочу сделать комплимент женщинам на этом форуме: все что я пишу про “женщин в среднем” к вам не относится ).

Бывают игры, в которых меряются рангами друг с другом мужчина и женщина. Например, во время знакомства. Или семейные игры в ссоры, когда муж и жена определяют кто кому сильнее нужен и кто в семье главный.
Некоторые синтоновские тренинги тоже являются играми, в которых определяется ранг (другое дело, что задача у тренингов не распределение статусов, а саморазвитие).

К вопросу о том, всегда ли люди (в частности мужчины) соревнуются друг с другом. Сложно сказать, но для большинства людей это пожалуй верно. Человек стремится к самоутверждению, хотя для некоторых людей дело важнее самоутверждения. Это нужно иметь ввиду женщине в мужском коллективе: не стоит икать игру там, где ее нет. Мужчине бывают важнее деловые качества, чем ранг (хотя в принципе деловые качества при желании тоже можно считать рангом в игре на зарабатывание денег) . Но бывает и наоборот: женщина работает, а мужчины соревнуются в статусах, причем вовсе не ради женщины (приходилось видеть и такое).

QUOTE

А по-моему, ей (женщине), чтобы состоятся, нужно тоже что мужчине - Определить временные цели (цели всегда временные, по определению) - И вперед и с песней Нет?

Не только.
Вопрос в том, как определить эти временные цели? Почему именно эти? Что делать, когда временные цели уже достигнуты?
Я считаю, что мужчины и женщины по-разному подходят к вопросу выбора целей.

Привет, Лайси. :-)

QUOTE

Вот зачем женщине играть игры мужчин?

Предположим, женщина является Жанной Д'Арк.

QUOTE

Что мало женских игр? Что, все женские игры переигранны, пришло время мужских игр?

Или так: Муж любит, дети выросли. Что, завести любовника? Или шапочки для зим вязать?

Щас попробую ответить, как ответила в свое время Алисе Донниковой (помнишь темку про Женщин и ум?)

ПРИ ЧЕМ СДЕСЬ МУЖЧИНА-ЖЕНЩИНА? :-? Вопрос в конкурентной борьбе ставится так: чей лоб крепче. :yes: Если ТВОЙ лоб становится слабее, когда тебе говорят: А, ЖЕНЩИНА, то будет применен этот прием (Жанна Д'Арк должна была быть девственной...). :frown: А вот если лбы равно крепкие, тогда проще договорится, чем драться до полного изнеможения обоих... Это такой вариант проверки. Как правило, женщины меряются по другому: кто кого "переманипулирует". И тоже получают удовольствие (как вариант: сваха. Другая крайность: интриганка. Третья: кокетка. Четвертый: гениальный педогог. Пятый: "у нее идеальный дом. Она - идеал домохозяйки с прекрасной душой".И т.д. Те же поля измерения статуса) И на женских полях действует аргумент в борьбе с мужчиной: А, МУЖЧИНА...

-----
Хотя история знает массу примеров прямо противоположных. Как то Елизавета Английская...

--------

И если выясняется, что один (одна) заведомо слабее, то этот (эта) более слабый (слабая) запросто может быть взят (взята) в ученики (ученицы). А уж если он (она) сильнее на другом поле, то вообще налаживается взаимовыгодный обмен.
Здорово ведь, когда одна знает массу рецептов пирогов, а другая - замечательно готовит мясо. И что, это мешает дружбе? Хотя изначально, лет ...цать назад, все могло начинаться с вопроса: кто из нас лучше готовит. А теперь, разве они обе об этом помнят? Зачем это нужно?

QUOTE

QUOTE А по-моему, ей (женщине), чтобы состоятся, нужно тоже что мужчине - Определить временные цели (цели всегда временные, по определению) - И вперед и с песней Нет? Не только. Вопрос в том, как определить эти временные цели? Почему именно эти? Что делать, когда временные цели уже достигнуты? Я считаю, что мужчины и женщины по-разному подходят к вопросу выбора целей.

1)Цели всегда временные
2)Некоторые цели делают вид, что именно о них всю жизнь (или последнии два месяца) и мечтала. Вот эти и надо выбирать! Так как именно эти цели "твои"
И это правило, как для мужчин, как для женщин

Мне кажется способ достижения целей "у нас" с "ними" разный
Т.к. женщины(я утрирую) легче манипулируем людьми, а мужчины собой и объстоятельствами
Если я права, то жаль:cry:

Что делать, когда временные цели уже достигнуты?
Новые появляются, что у мужчин, что у женщин
Просто надо свое желание в цель выделить

ВОПРОС

А зачем нам, женщинам вообще сдалась эта пресловутая самореализация(Причем давайте в открытую: профессиональная самореализация)
Ну с "ними" все понятно, их воспитывали так, им мамонта и добывать
А нам-то зачем?
Только не говорите,Рэр, если тебе не нужна, то и гуляй себе радостно!
Мне нужна!

Но это странно!
Татьяна много писала о соревновании
Вот уж что мне не интересно, так это соревнования:
- Никогда не хотела иметь лучшее, а хотела чтобы было, то что хочу
- Никогда не хотла быть первой, всегда хотела быть единственной
для меня состояться, это не выиграть, а быть востребованной
Хочется уважения, хочется быть ценной, хорошо получать(а стоить еще больше),даже хочется быть незаменимой в узких кругах
Но ведь по-настоящему я незаменима, только для близких. Самим фактом своего существования(Скорее, где-то около)
"Самим фактом своего существования" - Гм, может здесь собака зарыта
Ведь это круто: "бежать очень быстро, чтобы хотя бы оставаться на месте" -расти! ведь это и есть настоящая самореализация

[quote]Я считаю, что мужчины и женщины по-разному подходят к вопросу выбора целей.[/quote]

Татьяна, объясни пожалуйста, в чем состоит эта разница и почему она возникает?

[quote][quote]Вот зачем женщине играть игры мужчин? [/quote]

Предположим, женщина является Жанной Д'Арк. [/quote]

Хм, мне кажется это перекос. Если уж деяния Жанны де Арк рассматривать как игру, то на нашем свете нет ничего серьезного. По-моему Жанна де Арк занималась делом. В любом случае мужским играм ее никто специально не обучал. Да и роль ее была - вдохновитель, а не воин - вполне женская роль.

[quote][quote]Что мало женских игр? Что, все женские игры переигранны, пришло время мужских игр? [/quote]

Или так: Муж любит, дети выросли. Что, завести любовника? Или шапочки для зим вязать?[/quote]

Поясни пожалуйста, я не понимакю. Из этого текста логически вытекает, что завести любовника/любовницу - это мужская игра. Это напоминает мне фрагмент из трактата о любви Протопоппова, где он говорит, что мужчи принято винить во всех смертных грехах. :-?

[quote]Оля, если честно, я не поняла о чем ты. О том, что конкуренция не нужна?[/quote]

:-) . Нужна. --->[quote]Как правило, женщины меряются по другому: кто кого "переманипулирует".И тоже получают удовольствие [/quote]
Это ответ на
[quote]Ответ поражает женщину своей невероятностью.
Они это делают, потому что им так нравится![/quote]
А это пример, поясняющий ответ
[quote]Здорово ведь, когда одна знает массу рецептов пирогов, а другая - замечательно готовит мясо. И что, это мешает дружбе? Хотя изначально, лет ...цать назад, все могло начинаться с вопроса: кто из нас лучше готовит[/quote]
:yes:
Я хотела сказать, что в силу традиций, воспитания,... и еще чего-то у нас с мужчинами разные игры. А правила, выигрыши, вопросы, статусы - одинаковые. Просто игры настолько разные, что проследить эти самые общие черты бывает сложно. И дружим мы так-же. По общности, а не только по принципу дополнения. И часто сначала "меряемся статусом" на этом самом поле общности.
------
Вот. :-)

Оля, ты говоришь, что игры у нас с мужчинами настолько разные, что проследить сходства и различия сложно. Знаешь, это действительно интересно. Но ведь мужчина и женщина могут заниматься одним и тем же. Н-р, мужчина - программист, и женщина - программист. Или мужчина актер, и женщина актриса. Ты хочешь, сказать, что мужчина, пишущий картины, играет в одну игру, а женщина, пишущая картины, - в другую? Если так, то в чем эта разница заключается? Дело и игра - это разные вещи? Как дело с игрой связано?
Насколько я понимаю, ты работаешь в мужском коллективе, да? Какая у тебя специальность? В какую ты игру играешь?(вопросы личные, если не хочешь, не отвечай. Просто я хочу тебя лучше понять.)
То, что Жанна ДАрк должна была быть девственницей, - это плата за то, что она в мужские игры играла?
Кто такая Елизавета Английская, и чем ее пример противоположен?

Спасибо :-)

QUOTE

QUOTE Я считаю, что мужчины и женщины по-разному подходят к вопросу выбора целей. Татьяна, объясни пожалуйста, в чем состоит эта разница и почему она возникает?

Я считаю, что - условно говоря - мужчина ставит цель победить, а женщина зачать и родить. Как писала Rer: женщина не хочет быть лучшей, она хочет быть единственной.
Разница возникает ... но ты ведь сам об этом писал. Я с тобой в этом согласна.

QUOTE

Если уж деяния Жанны де Арк рассматривать как игру, то на нашем свете нет ничего серьезного. По-моему Жанна де Арк занималась делом. В любом случае мужским играм ее никто специально не обучал. Да и роль ее была - вдохновитель, а не воин - вполне женская роль.

Чем игра от дела отличается? Любой руководитель тоже как правило является вдохновителем. Т.е. играет женскую роль?

QUOTE

QUOTE Или так: Муж любит, дети выросли. Что, завести любовника? Или шапочки для зим вязать? Поясни пожалуйста, я не понимакю. Из этого текста логически вытекает, что завести любовника/любовницу - это мужская игра. Это напоминает мне фрагмент из трактата о любви Протопоппова, где он говорит, что мужчи принято винить во всех смертных грехах. :-?

Боже упаси! То, что я сейчас делаю - это попытка научиться у мужчин быть успешной в жизни, "состояться" не только в личной жизни, но и в общественной. Поскольку я считаю, что мужчины умеют это лучше, чем женщины. Вместе с тем я хочу оставаться женщиной. Т.е. роль сержанта в юбке меня не привлекает.
"Что, завести любовника? Или шапочки для зим вязать?" - я имела в виду, что это женские занятия, которые меня не настолько привлекают , чтобы на них потратить всю оставшуюся жизнь.

QUOTE

Я считаю, что - условно говоря - мужчина ставит цель победить, а женщина зачать и родить. Как писала Rer: женщина не хочет быть лучшей, она хочет быть единственной.

Психологические исследования показывают, что в молодости мужчины больше ориентированы на работу, а женшины на семью. Есть основания утверждать, что такое поведение не является оптимальным для женщины, которая хочет сделать карьеру. В цивилизованных странах женщины чаще всего сначала делают карьеру, а лишь затем семью. Но с другой стороны, если женщина хочет иметь детей, то затягивать с этим тоже нельзя, т.к. от этого сильно зависит здоровье ребенка. Кроме того, женщины, посвящяющие свою жизнь только работе что-то утрачивают часть обаяния в глазах мужчин. :-?

М-да, есть некоторые неудобства. Я все же за самореализацию женщин в профессиональном плане. Хотя если такое явление примет крупные масштабы, может я и поменяю мнение.

QUOTE

Чем игра от дела отличается? Любой руководитель тоже как правило является вдохновителем. Т.е. играет женскую роль?

Я и сам задумался над этими вопросами после того, как послал предыдущее сообщение. Отличие между игрой и делом, мне кажется в степени осознанности действий и силе их влияния на окружающий мир.
Руководитель - ставит цели и налаживает работу. Вдохновитель - создает стимул движения к цели. Скажем, мужчина, который может зарабатывать деньги, но не хочет: сами по себе деньги для него не нужны в большом количестве. Но ради семьи, ради любимой женщины он готов начать работу.
Женщины всегда вдохновляли мужчин двигаться вперед. Конечно роль вдохновителя не является монопольно женской. Музыканты, священники, художники и поэты и другие люди искусства тоже являются вдохновителями. Но огромная часть их работ посвящена кому? Женщинам!

QUOTE

То, что я сейчас делаю - это попытка научиться у мужчин быть успешной в жизни, \"состояться\" не только в личной жизни, но и в общественной.

Это действительно интересно. Не уверен, что в личной жизни мужчины более успешны, а в профессиональной... Женщина-руководитель довольно редкое явление, но если она не становится "сержантом в юбке", то обычно добивается даже больших результатов, чем большинство мужчин. В чем тут дело? Может быть в том, что к женщине предьявляются повышенные требования и она должна действительно чего-то стоить.

Наверное стоит перенимать опыт не только у мужчин, а прежде всего у других женщин, которые сумели реализовать себя.

Еще одна мысль напоследок: если мужчин вдохновляют женщины, то кто вдохновляет женщин?

QUOTE

Привет, Лайси. :-)   QUOTE Вот зачем женщине играть игры мужчин? Предположим, женщина является Жанной Д'Арк.

Жанна Д`Арк не женщина, она блаженная...блаженные не имеют пола в большинстве своём. Мало кто понимает состояния блаженных. Блаженные - это уже не игра, а состояние, или вернее игра на другом качестве. Пример не подходит... :-E

Жанна Д`Арк играла не мужскую и не женскую роль...

QUOTE

Или так: Муж любит, дети выросли. Что, завести любовника? Или шапочки для зим вязать?

Это всё, на что ты способна в женской роли? :roll: :eek:

Может в таком случае тебе стоит поменять пол? :-E

Я как раз - программист :-). И часто слышу, что "женщина-программист...." ("женщина - водитель...") :-( :-P :heart:
Так вот. Это бывает тогда, когда остальные аргументы исчерпаны. Т.е. это-де "мужская игра, и то, что ты сейчас не поняла, ты не поняла, потому, что женщины этого не понимают". Разве это говорит о том, что я плохой игрок? :roll:
И играем мы в это время в одну игру. :-) . ПРОСТО АРГУМЕНТОВ ДРУГИХ НЕТ. (Ну или лень их вспоминать, да и вдруг опять не поможет).
Жанна была привязана к тому, что она женщина. Т.е. не просто полководец, но полководец - женщина. Должна соответствовать высоким требованиям (Бога, Короля, мужчин). Волосы обрезала,... Вела себя как ЖЕНЩИНА, ИГРАЮЩАЯ В МУЖСКИЕ ИГРЫ.
Елизавета английская - королева, вернувшая в Англию англиканскую церковь, побывавшая невестой чуть ли не всех европейских монархов, приведшая Англию к расцвету. В начале царствования она получила страну, почти наполовину завоеванной французами, с оппозицией, готовой на все, вплоть до кинжала в спину. Так вот. Она играла (делала) в политику. Не в женщину - политика, а в политику. Т. е. - Бог, оппозиция, мужчины, их представления - это конечно хроршо, но... цель есть цель. А личная жизнь - личная жизнь. В личной жизни - женщина. В политике - ПОЛИТИК. И женственность, принадлежность к женскому роду - лишь аргумент. :roll: :redface:

Ольга, у меня есть знакомая девушка-программист, не могу сказать о ней ничего плохого. Но в среднем мужчины действительно лучше усваивают математику и информатику. Пренебрежение женщинами, как программистами хоть и не слишком честное, но все же имеет под собой некоторое основание (по крайней мере пока женщина не докажет свою компетентность).

Что касается женщин-водителей, то тут даже я согласен :yes: . Когда еду в троллейбусе могу с 90% вероятностью определить какого пола водитель :-E . Женщина ведет троллейбус медленно (тормозя тех, кто едет сзади) и очень резко тормозит :roll: .

Оля, я не женщина и не могу сказать, насколько сильна дискриминация, но если даже у такой красивой, умелой (даже не сомневаюсь) и умной ( :rose: :love: :heart: )женщины возникают сложности, то проблема действительно есть. Другое дело, что с этой проблемой делать? Проблема женская, значит женщинам придется думать над ее решением.

QUOTE

Оля, я не женщина и не могу сказать, насколько сильна дискриминация, но если даже у такой красивой, умелой (даже не сомневаюсь) и умной ( :rose:  :love:  :heart: )женщины возникают сложности, то проблема действительно есть. Другое дело, что с этой проблемой делать? Проблема женская, значит женщинам придется думать над ее решением.

это не дискриминация, это внутренний конфликт...игры в "кто лучше, кто-хуже" - это вторично.
первично - полученная в детствеюности уверенность, что данная деятельность (и стоит учесть специализацию деятельности, конкретно, что приходится делать каждый день) - и есть то самое, за что "я буду себя уважать", а следовательно и будет уважение общества.
Я в 20 лет поступала на прикладную математику, в институт прошла, а на данную специальность не прошла, назвали на выбор три кафедры лишь аббревиатурой. Выбрала наобум. А когда подошла к будущему куратору, то попросила расшифровать - КИПР конструирование и производство радиоаппаратуры.
Насколько сильно социальное мнение, что нужно высшее образование и что, если у меня за плечами маткласс, то ВУЗ должен быть научно-технический...??
Думаю, что пока, в основном, в школах нет полового различения (только на физкультуре), то женщины будут укреплять свою самооценку на мужской территории и не знать, насколько кайфово жить на женской, где разбираюь места голубые :-)

QUOTE

я не женщина и не могу сказать, насколько сильна дискриминация...   проблема действительно есть. Другое дело, что с этой проблемой делать? Проблема женская, значит женщинам придется думать над ее решением.

Да, проблемма есть объективно.
Но Люша права: основные проблеммы всегда внутри. Тот стержень, который надо найти внутри себя, иначе - плыть по течению.
А с дискриминацией пусть феминистки борятся, за это им спасибо.
Но эта не наша задача. :-D Нам не бороться надо, а становиться... Настояшими Профи, редкими ценными "кадрами". Вот и вся борьба

Не, я с бАльшим удовольствием поною, о том какие мужчины гадостные, и нас не ценять, свиньи! Но порой, проблеммы в зеркали поикать нужно

Зы! Между прочим, знаю полно мужчин которые работают "где-то"(именно что "где-то" :-P ), получают "что-то"
А знаю женщин , которые, действительно, по-настоящему, нашли себя, свое дело

Лайси,я хочу выяснить правила игры, в которую мы с тобой играем.
Я думаю, что ты хочешь хоть как-то раскачать человека, сдвинуть его с мертвой точки, чтобы он зашевелился и ему же жить стало лучше, жить стало веселей. Т.е. раскачать лежачий камень, под который даже вода не течет, чтобы сдвинуть его с места.
Однако, не всегда человек оказывается лежачим камнем, иногда он бывает движущимся объектом. И если применять к нему такую же технику как и к лежачему камню, результаты могут оказаться неожиданными. Н-р, пытаться расскачать камень, который сорвался с верхушки горы и уже набрал большую скорость. Или поезд,движущийся со скоростью 100 км:ч. Или раскачать пролетающего мимо комара.
У меня к тебе предложение: когда ты пишешь пост,задавай себе вопрос, является личеловек лежачим камнем или движущимся объектом. Если движущимся, то с какой скоростью,в каком направлении и какой массы этот объект.
Чего еще мне не хватает в твоих постах, так это направления, в каком ты хочешь сдвинуть этот камень. Или ты не хочешь сдвинуть, а так,покачать слегка? ;-)
Поэтому у меня есть еще предложение: давай понять в своем посте более конкретно,в каком направлении ты хочешь меня сдвинуть.
Ты считаешь, как я поняла, что женщина должна заниматься женскими делами и по-женски. Я с тобой согласна. А чем именно? Ты отверг мои варианты и не предложил своих,и не предложил как мне найти свои. И что мне предлагаешь сейчас делать?
С уважением к методам, которые ты применяешь,
Татьяна.

QUOTE

....женщины будут укреплять свою самооценку на мужской территории и не знать, насколько кайфово жить на женской, где разбираюь места голубые :-)

Люша,
Что такое женская территория? Как она выглядит? Какие объекты там расположены? Кто находится на этой территории? Чем на этой территории занимаются?

QUOTE

Люша, Что такое женская территория? Как она выглядит? Какие объекты там расположены? Кто находится на этой территории? Чем на этой территории занимаются?

не могу сказать, что я в этом хорошо разбираюсь. Но могу сказать, что хорошо чувствую её.
Даже, если женщина занимает так называемый мужской пост, в зависимости от того, как она описывает свою деятельность, от того, какая от неё исходит энергетика, могу сказать - женская это территория или нет.
Чаще всего...но иногда не понимаю и не чувствую...тогда ставлю себе галочку, под названием "и такое бывает".
женская территория - отсутствие борьбы и соревнований (исключение лишь в том случае, когда появляется соперница за внимание Любимого мужчины), где много интуиции и нет потребности в логике (получается, как я себе представляю, большинство профессий, где красота, эстетика); потребность в логике есть, но она принимается извне, от уважаемых людей.
Очень радуют глаз женщины, которым удаётся находится на этой территории не меньше 10 часов в сутки (не включая сон - ещё одна женская территория )
объекты-субъекты - не знаю, каждая поселяет своих.
Делю женскую территорию на территорию муз (стерв, ведьм) и матерей. И очень грустно, если женщина олицетворяет лишь одну из этих двух ипостасей.
Я не думаю, Татьяна, что Вы этого не знаете, это же всё внутри нас, женщин. Я просто страдаю косноязычьем.

QUOTE

Лайси,я хочу выяснить правила игры, в которую мы с тобой играем.

Хлопотно это, но похвально... =)

QUOTE

Я думаю, что ты хочешь хоть как-то раскачать человека, сдвинуть его с мертвой точки, чтобы он зашевелился и ему же жить стало лучше, жить стало веселей. Т.е. раскачать лежачий камень, под который даже вода не течет, чтобы сдвинуть его с места.

Желание такое имеется, но есть и понимание, что это не возможно, хотя шанс есть... :-P

QUOTE

Однако, не всегда человек оказывается лежачим камнем, иногда он бывает движущимся объектом.

Что вы, я таких и не раскачиваю... :-E

QUOTE

И если применять к нему такую же технику как и к лежачему камню, результаты могут оказаться неожиданными. Н-р, пытаться расскачать камень, который сорвался с верхушки горы и уже набрал большую скорость. Или поезд,движущийся со скоростью 100 км:ч. Или раскачать пролетающего мимо комара.

Можно, всё можно...я такого не делаю... :eek:

QUOTE

У меня к тебе предложение: когда ты пишешь пост,задавай себе вопрос, является личеловек лежачим камнем или движущимся объектом.

Я задаю подобные вопросы только людям, человек априори таковым не является...

QUOTE

Если движущимся, то с какой скоростью,в каком направлении и какой массы этот объект

.

Действительно, чаще - это и бывает именно обьект... :haha:

QUOTE

Чего еще мне не хватает в твоих постах, так это направления, в каком ты хочешь сдвинуть этот камень. Или ты не хочешь сдвинуть, а так,покачать слегка? ;-)

Тань, а ведь тебе многое чего не хвватает.... :yes:
Направление - твоё индивидуальное решение соответствующее твоему нынешнему понятийному уровню. :yes:

QUOTE

Поэтому у меня есть еще предложение: давай понять в своем посте более конкретно,в каком направлении ты хочешь меня сдвинуть.

А зачем тебе менять "шило на мыло", было одно направление, стало другое...а ГДЕ ТВОЁ НАПРАВЛЕНИЕ? :roll:

QUOTE

Ты считаешь, как я поняла, что женщина должна заниматься женскими делами и по-женски. Я с тобой согласна. А чем именно?

По образу и подобию, а серьёзно, так тем, что тебе на душе лежит. И не должна, а естественное

QUOTE

Ты отверг мои варианты и не предложил своих,и не предложил как мне найти свои.

Да, это так, предложи я свои, а ты их возьми - так это и есть "шило на мыло", ищи свои направления - это и есть твой личный Путь... =)

QUOTE

И что мне предлагаешь сейчас делать?

А что делала, то и делай...так и так ты всё правильно делаешь, соответственно своим в данный момент желаниям... :gum:

QUOTE

С уважением к методам, которые ты применяешь, Татьяна.

угу... :-E

была такая книжка, автор кажется Веселовская, там тоже что-то такое было про женщину в мужском мире.. заканчивалось на том, что женщине не стоит выдирать место из под мужчины, а нужно найти свое, не "женское" , а свое.
Ничего подход, да?
Кстати, а нет ли разницы между личностью и ее гендерной ролью, есть ли специфически "женское направление развития личности"? я вот не знаю, а вы как думаете?

QUOTE

была такая книжка, автор кажется Веселовская, там тоже что-то такое было про женщину в мужском мире.. заканчивалось на том, что женщине не стоит выдирать место из под мужчины, а нужно найти свое, не \"женское\" , а свое.

Это итак очевидно
Маленькое тоже очевидное дополнение: А мужчине не "стоит выдирать место" из-под другого мужчины, а нужно найти свое

QUOTE

Кстати, а нет ли разницы между личностью и ее гендерной ролью?

Какие страсти! Дора что такое "гендерная роль"?

Добрый день,

QUOTE

Перед глазами впечатлительной женщины возникают картины кровопролитных рыцарских турниров, где проигравший погибает.  И женщине трудно понять, зачем. Зачем тратить силы, время и жизнь на борьбу? Зачем они деруться, ругаются, отстаивают , ссорятся и доказывают? Женщине непонятно и жалко проигравших. Хороший был мужчина, мог пригодиться, а погиб (потерпел поражение, был уволен, отключен от форума, ;-)  и т.д.).

По - моему, сейчас женщинам приходится играть в мужские игры :-( . (если нет бо-о-ольшого наследства, ведь даже богатый муж или папа - не навсегда).
На мужской территории ты уже не впечатлительная женщина, а конкурент.
И если я не буду учавствовать в борьбе - останусь ни с чем.
И нужно не только учиться у мужчин, но и модифицировать правила и приемы. Приспосабливаться, чтобы уравнять шансы.

2 Rer:
"Гендерная роль (от англ. gender род, пол) набор специфически половых образцов поведения, которые ожидаются от мужчины и женщины. Синоним половая роль" (словарь социологический)

можно даже вот такие книжки об этом почитать: http://flogiston.ru/projects/articles/gender_lst.shtml

несколько статей о гендерных ролях http://socioniko.narod.ru/ru/gazeta/2003-5...5/marriage.html
http://tid.com.ua/scripts/ishop.exe/addonres?id=77

Вопрос в том, является ли социальное я единственным и определяющим я? Если мы принимаем теорию игр, то будет ли наш пол главным фактором выбора игры?

Дора, :-)
спасибо

------
Это замечательное сообщение :heart: . Я тоже хочу поблагодарить Дору. Но... вообще-то, с такими вещами в Л.С.
О. Рафтопуло :yes: :-)

QUOTE

По - моему,  сейчас женщинам приходится играть в мужские игры :-( . (если нет бо-о-ольшого наследства, ведь даже богатый муж или папа - не навсегда).   На мужской территории ты уже не впечатлительная женщина, а конкурент. И если я не буду учавствовать в борьбе - останусь ни с чем. И нужно не только учиться у мужчин, но и модифицировать правила и приемы. Приспосабливаться, чтобы уравнять шансы.

Т.е. жизнь - поле битвы между полами? Мужчина - естественный социальный враг и лучше не подходить к нему без БТР, главное - выжить, для чего хороши любые средства, в том числе и те, к которым душа не лежит (если их относят не к общечеловеческим, а к "мужским" (тут уже читай "вражеским").

ничего себе договорились, начали с женщин-программистов, а закончили какими-то ужасами (Cherry 2000, да?) :yes:

Если задача не решается, наверное ошибка в условии... [quote]Перед глазами впечатлительной женщины возникают картины кровопролитных рыцарских турниров, где проигравший погибает. И женщине трудно понять, зачем.[/quote] Так ли это? Я тут недавно понял что хочу жениться :idea: :insane: . Естественно не на первой попавшейся, а на белой пушистой красивой и умной... А чтобы не попасть впросак решил попрактиковаться в отношениях, которые бы длились не одну ночь, не пару деньков, а хотя бы месяц, - узнать что от меня могут хотеть. И заодно поточнее определить что это такое "белая и пушистая". Так вот, через неделю оказалось, что парень то я клевый, только вот квартиры у меня нет :frown: . О.к. 1-Пока. 2-Теперь есть (чему предшествовало N-ное количество "рыцарских турниров"). Начинаю заново, с поправкой на то что девушка должна быть без большой привязанности к материальным благам. Опять, - "...., только вот болячка у тебя некрасивая, животик великоват, да и цвет глазок серобуркозявчатый не впечатляет" :cry: . И заново. 1. Пока. 2. Ежедневная зарядка, бег, бассейн, велосипед, чистка организма. Да и глазки теперь наполовину серо-голубые(не линзы). По моему очень похоже на поединок с собой - не так ли?
В другом случае, - если б ничего не хотелось или от меня ничего не требовалось ! с женской стороны ! лежал бы я на диване и плевал в потолок, и ни с кем бы не соревновался. Мне совершенно это не надо. А так... Теперь на очереди - айкидо и классические танцы, а еще учиться красиво ухаживать и развивать эмпатические способности :-) . Дорогие женщины, - для вас все это делается!
Если посмотреть со стороны генетической программы, доставшейся нам от предков, то цель самца - получить большое количество конкурентноспособных потомков, т.е. от наиболее жизнеспособных самок (разных). А цель самки, - получить то же самое, только от одного самца и собственно говоря самца (насколько я помню это произошло позже). А схватки между самцами определяли (и сейчас иногда определяют) его право на самку. Опять получается, что "мужские игры" ведуться из-за женщин. Это не хорошо и не плохо, так есть (на 100%, если инстинкты не подконтрольны разуму).
Однако все хотят получить больше при совершении минимальных усилий. В моем понимании минимальное усилие, это когда совершать его менее обломно чем другое и имеет наиболее приемлемое количество целей, которых можно достичь двигаясь и дальше в этом направлении. Так вот, по-моему причина игры женщины в "мужские игры" состоит в том что играя в них можно одновременно получить материальную независимость и больший выбор мужчин, а может это единственный способ привлечь к себе внимание. Только если ее при этом обламывает возможность зависимости от мужчины, то либо особь мужеского пола будет откровенно слабой, либо потомство будет неконкурентноспособным. Например у жены есть свой бизнес и у мужа свой. Когда появляются дети, то заниматься ими некому или некогда...
Так что женщины, - хотите стать пилотом формулы-1, капитаном авианосца, чемпионкой мира по боксу, - да на здоровье, только будте пожалуйста более гибкими :yes: . Только это не единственный вариант достижения счастья, совсем не кстати, вы определились что это такое? ;-) Если нет, то как можно говорить о методах :question:

[quote]
Теперь на очереди - айкидо и классические танцы, а еще учиться красиво ухаживать и развивать эмпатические способности :-) . Дорогие женщины, - для вас все это делается!
[/quote]

бесполезняк...
это только кажется, что женщина любит за отношение к ней...За то, что готов ради неё, для неё, вокруг неё...
А на самом деле, как в очень далёкой классике "когда смотрят не друг на друга, а в одном направлении"
Скажите, Олег, а чем Вы занимаетесь? Как бы вы описали СВОЁ ДЕЛО, СВОЮ МЕЧТУ, какой Вы видите свою жизнь через 10 лет? Что бы хотели (и сделаете это) разрушить и создать в этой жизни?
[quote]Только это не единственный вариант достижения счастья, совсем не кстати, вы определились что это такое? Если нет, то как можно говорить о методах [/quote]
Счастье - это быть СОпричастной. Метод выбран отчёты смотрите в моих рассылках.
чмок ;-)

[quote]бесполезняк...[/quote] Спасибо на добром слове :-) . Но при любом раскладе это мне не повредит. Да кстати, меня можно называть на ты и не только, - хоть горшком, только в печку не ставьте :-) , обижаюсь я редко и только на себя. Чем я занимаюсь?.. В данный момент - пишу ответ, отвечаю на звонок и приглядываю за сеткой. А вообще: профессионально - программированием, на любительском уровне - поэзией (под настроение немножко пишу), философией (люблю пофилософствовать на кухне, а прочитал еще очень мало), ребефингом (очень полезно для изгнания тараканов из головы), мануальной терапией (палсинг, на мой взгляд, лучше), массажем (общим и немного точечным), совсем недавно начал заниматься йогой, палсингом и музыкой (компьютерная и гитара). Если ответил не так, то просьба задать вопрос конкретнее. Какое у меня свое дело, я еще не знаю - еще не определился к чему больше лежит душа. Мечты нет. Есть цель. Через десять лет,+- 3 года , хотел бы жить с женой (что это за сказочное существо еще не знаю) и детьми в домике километров за 200 от Москвы, иметь прибыльную работу, которую можно делать дома. Нет у меня цели что-либо разрушить, это не мое, случается что рушу свои и чужие представления о жизни, комплексы и зависимости, но это не цель. А создать хочу что-нибудь нужное и что до меня еще никто не придумал :-) . А счастье для меня в данный момент, это когда мне говорят "спасибо тебе парень за то что ты есть"... Если это здесь совсем не в тему, то просьба модератору - удалить.

Отвечая на вопрос Матмастера: бесполезняк потому, что женщина (впрочем, как и мужчина) любит не тех, кто в неё вкладывается, а тех, в кого она вкладывается.

В классическом "Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше мы её" :gsmile: таки много сермяжной правды. :gsmile:
Народ наш темён -- но мудр! :gwink:

QUOTE

Отвечая на вопрос Матмастера

Андрюша, в этом топике Матмастера нет...

QUOTE

: бесполезняк потому, что женщина (впрочем, как и мужчина) любит не тех, кто в неё вкладывается, а тех, в кого она вкладывается.

Обычно так говорят безусые юнцы и неудачники в отношениях с женщинами... :-E те, кто банально не может заинтересовать женщину :eek: те, кто просто женщину покупает, если есть деньги, или маньячит (в лучшем случае наблюдая из далека...), так как не видит другого способа обратить на себя внимание. :haha:

QUOTE

В классическом \"Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше мы её\" :gsmile: таки много сермяжной правды. :gsmile:

Это всего лишь одна, из классических игр с женщинами, стара как мир, да и банальна уже... :astro:

QUOTE

Народ наш темён -- но мудр! :gwink:

Одна из "костей", брошенная народу, что б не разорвал в своей агрессии...это все равно что сказать"глупый, но мудрый". :eek: :-E

[quote][Андрюша, в этом топике Матмастера нет... [/quote]
Лайси, Матмастер здесь есть, потому что он Всеобъемлющий и Всепроникающий. Причём особенно ему нравится быть проникающим

[quote][quote]: бесполезняк потому, что женщина (впрочем, как и мужчина) любит не тех, кто в неё вкладывается, а тех, в кого она вкладывается.[/quote]

Обычно так говорят безусые юнцы и неудачники в отношениях с женщинами... :-E те, кто банально не может заинтересовать женщину :eek: те, кто просто женщину покупает, если есть деньги, или маньячит (в лучшем случае наблюдая из далека...), так как не видит другого способа обратить на себя внимание. :haha:[/quote]

1. Если то, что говорит Андрюха, обычно говорят безусые юнцы и неудачники в отношениях с женщинами, то из этого утверждения следует, что Андрюха такой и есть. Приведи признаки и/или ситуации, на сие указывающие.

2. Если женщина в кого-то вкладывается, то из этого следует, что она в той или иной степени, так или иначе его - любит. Поэтому я признаю утверждение Андрюхи логически верным. Следовательно, я неудачник в отношениях с женшчинами. В чём это проявляется и что конкретно мне делать для изменения ситуации?

[quote]Это всего лишь одна, из классических игр с женщинами, стара как мир, да и банальна уже... :astro: [/quote]
Лайси, ждём от тебя методики по новым и небанальным играм.

Чтобы в тебя "вкладывались", нужно позволить, чтобы в тебя "вкладывались"

Отошли от темы... совсем, а жаль......

Лайси,
[quote]Направление - твоё индивидуальное решение соответствующее твоему нынешнему понятийному уровню.

А зачем тебе менять "шило на мыло", было одно направление, стало другое...а ГДЕ ТВОЁ НАПРАВЛЕНИЕ?[/quote]
Подходит человек к перекрестку. Там стоят указатели:
"Москва 100 км прямо"
"Д. Филимоновка 3 км направо"
и рекламный щит "Кафе "Пикник у обочины" 2 км налево"
Человек смотрит на указатели и на основании их делает вывод, куда ему дальше идти. Заметим, что все указатели говорят правду.
Вряд ли он увидит на перекрестке указатель такого вида:
"Мужик, тебе на юго-запад". А если и увидит, то что подумает и сделает?
Вряд ли ему сильно поможет указатель такого вида:
"Мужик, тебе в Филимоновку? А ты сам-то как думаешь, где эта Филимоновка находится?"

Лайси, какая твоя правда?

[quote][quote]
Что такое женская территория?[/quote]
[/quote]
Люша, спасибо за Ваш ответ - очень интересно.
Как я поняла, главное для женщины - чувствовать.

И если мы хотим помочь женщине - мы должны привести ее к человеку, который умеет чувствовать либо... научить ее чувствовать самостоятельно.

Мне больше нравится второй вариант. Но для того, чтобы научить, надо уметь объяснять свои чувства словами или действиями. Нет?

С другой стороны, если никто не умеет чувствовать - человек, который умеет, чувствует свою незаменимость...

[quote] Лайси, Матмастер здесь есть, потому что он Всеобъемлющий и Всепроникающий. Причём особенно ему нравится быть проникающим [/quote]

Это радует, что ты везде...эээ, задумчиво почёсывая репу, а может уже и во мне? :-E :astro:

[quote]1. Если то, что говорит Андрюха, обычно говорят безусые юнцы и неудачники в отношениях с женщинами, то из этого утверждения следует, что Андрюха такой и есть. Приведи признаки и/или ситуации, на сие указывающие.[/quote]

Пожалте, только вероятно это уход от темы, но я предпологаю, что это будет многим интересно, итак начнём: :-E

1)Быть очень правильным и серьёзным - это самый верный признак неудачных отношений с дамами. Андрюха и извини пожалуйста ты, очень подходите под эти критерии, да и НИК тоже подходит - НИК особая статья, если б не Марина, :rose: его жена, то Козлова смело можно пречислить к неудачникам в отношениях с женщинами. :-E

2) Искать женщину, отвечающую твоим надуманным шаблонам, параметрам, стереотипам, иллюзиям - это заведомо ложный путь, ибо отношения - это динамика, а не статика. :gum:

3) Твёрдо защищать свои жизненные привычки, отстаивать до изнеможения свои жизненные принципы, доказывать всем женщинам, что только "мои" позиции верны, а женских позиций и в помине не существует, одна из самых распространённых ошибок среди мужчин. :eek:

4) Когда мужчина всем своим видом, поведением показывает "смотрите, Я - хороший!" ощущается, чувствуется приторность, некая скука...возникает ощущение, что этого мужчину не хочется. "Мясо сваренное без приправы" - ассоциация, есть можно, но не хочется. :yes:

5)Это сложно объяснить, но бывает так, что ВИДНО что у мужчины или женщины уже ДАВНО никого не было, и нет никаких отношений с противоположным полом, они не востребованны и от этого с такими людьми не хочется вступать в какие-то не было контакты, более близкие чем деловые. Нет сексуального магнетизма у таких людей.

6)Внешний вид очень важен, не объязательно одеваться по последней моде или дорого, но вот вкус, шарм, некое привлечение внимание к одежде в которой одет человек многого стоит. Запах, движения, голос, темы на которые можно поддержать беседу - камуникабельность очень важно.

7)Создание ситуаций жизненно - естественной, а не фальшивой, в которые может попасть дама вашего сердца - вот путь мужчины к успеху среди женщин.

Вот пока несколько позиций...это далеко не всё...но пока хватит для первого раза. :-E

[quote]2. Если женщина в кого-то вкладывается, то из этого следует, что она в той или иной степени, так или иначе его - любит. Поэтому я признаю утверждение Андрюхи логически верным. [/quote]

Когда мы в кого нить вкладываемся - это значит, что этот человек нам нужен для того-то и того-то, и это совсем не значит, что мы влюбленны в этого человека. Хотя и так бывает, что женщина избрала такой метод, "вкладывания - купли" мужчины её сердца. Не очень действенный способ, но иногда и он срабатывает.

[quote]Следовательно, я неудачник в отношениях с женшчинами. В чём это проявляется [/quote]

Это проявляется в неудовлетворении того, что происходит между тобой и женщинами, в том, что постепенно в тебе накапливается ярость, а не нежность; злоба, а не умиротворение; непонимание, а не ясность ... скорее всего накапливаются объяснения самому себе, почему ты один, находятся и подтверждаются тысячи причин тому, что жить одному, без женщины лучше, удобнее, чище, интереснее, "без геморойно" :-E , и ещё тысячи причин... :-D =)

[quote]и что конкретно мне делать для изменения ситуации?[/quote]

А для чего тебе менять ситуацию? Чего ты от этого хочешь? :roll:

[quote] Лайси, ждём от тебя методики по новым и небанальным играм.[/quote]

Отношение с другим человеком - это творчество, какие тут могут быть методики или жёстко заданные схемы? :roll: Кое-что даёт синтон, причем не объясняя, почему та или иная методика проходит с этим человеком и не проходит с другим. :confused2:

Ближе всего к истине - изучение психотипов людей (соционика). Это на первом этапе, на втором этапе - изучение отношений психотипов других людей с твоим психотипом.
И всё равно, это только некий стержень "науки", основное - творческое использование всего этого арсенала, плюс собственное понимание и отслеживание себя. :gum:

Методика подбора правильной схемы никогда себя не оправдывает. Её, этой правильной схемы, просто не существует :rose:

:-E Игра - это естественное твоё проявление в той или иной ситуации, расскрытие твоего характера, потенциала, твоих возможностей (на что способен, неспособен), демонстрация своих качеств. Если девушка, которая нравиться, в это время за тобой наблюдает, то это может добавить драйву, или наоборот можно "остолбинеть" - это тоже о многом может сказать. :-E
И от тебя зависит какую ТЫпредложат игру для того, что бы лучше тебя УВИДЕТЬ. Многие турниры для того и созданны и "Синтон" кстати не исключение. :-D

Тань,
[quote] Подходит человек к перекрестку. Там стоят указатели:
[/quote]

А КУДА шёл до этого, этот человек? :roll:

[quote]Человек смотрит на указатели и на основании их делает вывод, куда ему дальше идти. [/quote]

Ой, этот человек что, неадекватен? Может он из сумасшедшего дома сбежал? :-E :eek:
Вы часто останавливаетесь около указателей и меняете свой заранее запланированный маршрут, которую вам предлагают указатели, а? :-E :roll:

[quote]Заметим, что все указатели говорят правду.[/quote]

Ой ли... :haha: но бывает и так, даже чаще чем хотелось бы... :-D

[quote]Вряд ли он увидит на перекрестке указатель такого вида:
"Мужик, тебе на юго-запад". А если и увидит, то что подумает и сделает?
Вряд ли ему сильно поможет указатель такого вида:
"Мужик, тебе в Филимоновку? А ты сам-то как думаешь, где эта Филимоновка находится?"[/quote]

А это уже не указатели, а РЕКЛАМА, именно так она и действует... :-P

[quote] Лайси, какая твоя правда?[/quote]

Тань, ну для чего тебе нужна МОЯ правда, она ведь ничем не лучше и не хуже ТВОЕЙ правды.
Иди туда, куда ты шла и дойдя до перекрёстка обрати внимание на информацию которую дают указатели, но не отвлекайся на предлагаемые искусы, двигайся в том направлении, куда наметила ранее и уже с учётом новой инфы. А то бывает часто так: шла в магазин за продуктами, а пришла в кино...вот такой бывает заколдованный жизненный круг. :eek: :rose:

[quote]
Мне больше нравится второй вариант. Но для того, чтобы научить, надо уметь объяснять свои чувства словами или действиями. Нет?
[/quote]

доверять самой себе...
один из ярких примеров - беременность и то, чем "пичкают" участковые акушеры в течение 9-ти месяцев...
и как женщины доверяют своим, необъяснимым словамиб ощущениям.

[quote]
Отношение с другим человеком - это творчество, какие тут могут быть методики или жёстко заданные схемы? :roll:
[/quote]

всё таки рискну предложить одну инструкцию. :redface:
1. живите как себе позволяете
2. если вдруг появились сомнения насчёт правильности своего поведения с другими, воспользуйтесь правилом Люши :-E
3. Правило Люши - отползти на прежние позиции, т.е. побыть некоторое время в самом(ой) себе, в старом окружении (знакомом до кончиков носок). Т.е. всячески восстановить свою целостность.
4. Опять встретитьс теми, котороые спровоцировали сомнения.
5. Жить дальше.
:heart:

[quote] всё таки рискну предложить одну инструкцию. :redface:
:heart:[/quote]

Люша, это инструкция как зализывать раны после неудачной попытки вступить или продолжить отношения, как набраться сил, подкопить энергии, что бы с новыми силами приступить...ну и так далее...
А вот как развивать отношения, инструкций нет...есть некие намёки, критерии, наблюдения... но не более.
А так Люша, в целом всё верно! :kiss: :heart: :yes:

[quote]
Люша, это инструкция как зализывать раны после неудачной попытки вступить или продолжить отношения, как набраться сил, подкопить энергии, что бы с новыми силами приступить...ну и так далее...
А вот как развивать отношения, инструкций нет...есть некие намёки, критерии, наблюдения... но не более.
А так Люша, в целом всё верно! :kiss: :heart: :yes:[/quote]

Здравствуйте, Laysi.
Мне нравится моя уверенность в том, что Вы не пройдёте мимо.
Laysi, я и забыла, что эту же инструкцию можно использовать и после разрывов отношений.
Когда же я её писала, то представляла обычный день и обычное размышление "почему у меня не получается убедить (доказать, показать, понять, довести до сведения, почувствовать, представить, придумать, сделать и т.д.)?"
Ещё нет прощальных намёков, раздела имущества и подозрений об измене...
точно-точно! поверьте! :-)

[quote] Здравствуйте, Laysi.[/quote]

Привет Люша, просто буковки на плюше... :rose:

[quote]Мне нравится моя уверенность в том, что Вы не пройдёте мимо. [/quote]

Ваша интуиция, вас ещё не подводила, это похвально... :-E :heart:

[quote]Laysi, я и забыла, что эту же инструкцию можно использовать и после разрывов отношений.[/quote]

Я заметил, что то, как ты думаешь не всегда отображается в том, что ты пишишь. Иногда, это бывает две совсем разные вещи... :astro:

[quote]Когда же я её писала, то представляла обычный день и обычное размышление "почему у меня не получается убедить (доказать, показать, понять, довести до сведения, почувствовать, представить, придумать, сделать и т.д.)?"[/quote]

Люша, у тебя какие-то мужские правила игры, типа: убедить, доказать, показать, довести до сведения...напористо-агрессивное начало... :shuffle: И вероятно для тебя, это уже стало обычным...в мужские игры играем уважаемая Люша, "отседа" и неудачи... =) :redface:

[quote] Ещё нет прощальных намёков, раздела имущества и подозрений об измене...точно-точно! поверьте! :-)[/quote]

Какие ваши годы, всё ещё у вас впереди...раз ты об этом заговорила...шутка, но в каждой шутке есть доля истины... :rose:

[quote]
Люша, у тебя какие-то мужские правила игры, типа: убедить, доказать, показать, довести до сведения...напористо-агрессивное начало... :shuffle: И вероятно для тебя, это уже стало обычным...в мужские игры играем уважаемая Люша, "отседа" и неудачи... =) :redface:
[/quote]

Laysi, поставить диагноз - это мелочь, по сравнению с тем, чтобы быть рядом и наблюдать преображение
:-E

До сих пор помню фантастический сериал "Вавилон-5", где посол дружественной планеты решилась (ей было предначертано) на то, чтобы стать наполовину человеком...Какая должна быть вера в себя, в свою миссию, в свою данность, чтобы решиться! :roll:

[quote] Laysi, поставить диагноз - это мелочь, по сравнению с тем, чтобы быть рядом и наблюдать преображение :-E [/quote]

Сравнения всегда бывают не в пользу...

А наблюдать чужое преображение бывает забавно, но куда увлекательнее наблюдать своё личное преображение... :-E

Иметь рядом зеркало, многого стоит... :-D

[quote]До сих пор помню фантастический сериал "Вавилон-5", где посол дружественной планеты решилась (ей было предначертано) на то, чтобы стать наполовину человеком...Какая должна быть вера в себя, в свою миссию, в свою данность, чтобы решиться! :roll: [/quote]

Да, какая должна быть вера? :roll: :-E

[quote]
А наблюдать чужое преображение бывает забавно, но куда увлекательнее наблюдать своё личное преображение... :-E

Иметь рядом зеркало, многого стоит... :-D

[/quote]

знакомые слова...но скучные ...ужасть как...

делаю я иногда такое занятие для малых групп.
выходит человек, чаще женщина-девушка, и я начинаю описывать по её гороскопу её мужские качества...И знаете, что я слышу от замужних и занятых мужчиной?
"Так ведь он такой и есть! Мой парень (муж)!"
Совсем забывая, что я смотрю на её личный гороскоп.
Вот это я понимаю ЗЕРКАЛО.
Это так увлекательно! Вдруг увидеть в мужчине, который рядом, схожие черты...
Я призываю отдать ему мужские, пусть владеет :redface:
А себе оставить женские...родные

А у мужчин - наоборот...

Это так волшебно и захватывающе, просто крылышки вырастают.
К чему призываю, к тому и сама стремлюсь...

вот только...была ли понятна именно Вам, Laysi?

Скука - признак слепоты...

Ну уидели они эти схожие черты, и что?
Ты мне интересна...

[quote]
Ну уидели они эти схожие черты, и что?
[/quote]
рааадостные такие от меня ушли...до них дошло, что половинка-то рядом, родная природная :redface:
[quote]
Ты мне интересна...[/quote]
ой
нууу...
а...э...
я весь день у телефона...
не отходя, работаю :redface:

[quote]
3. Правило Люши - отползти на прежние позиции, т.е. побыть некоторое время в самом(ой) себе, в старом окружении (знакомом до кончиков носок). Т.е. всячески восстановить свою целостность.
:heart:[/quote]
откликнулось....
Позиции, окружение-то старое, только ты уже другая, и там тебе уже не комфортно