На главную страницу



Страницы: (7) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Наркотики   [ Что делать обществу ]
 
Ваше отношение к наркотикам...
Законы пишутся и нечего тут обсуждать. [ 3 ]  [4.84%]
Разрешить употребление и продажу всех видов наркотиков. [ 6 ]  [9.68%]
Разрешить употребление легких, а за тяжелые наркотики ужесточить наказание. [ 16 ]  [25.81%]
Ужесточить наказание за употребление всех видов наркоты. [ 11 ]  [17.74%]
За употребление любой наркоты – смерть! [ 6 ]  [9.68%]
За торговлю – смерть, и разрешить употребление всех видов наркотиков. [ 5 ]  [8.06%]
Другое... [ 15 ]  [24.19%]
Всего голосов: 62
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Фил
  Дата 21.10.2005 - 16:01
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 56]


Наркотики зло! Это так!
И как может защитить себя общество от этого зла! Правильным воспитанием молодого поколения? Это конечно тоже, но пока плохо что-то получается. А если законодательными методами?
Вопрос сложный.

Господа! Убедительная просьба для тех, кто мало знаком с этой темой: прежде чем что либо писать, почитайте пожалуйста тематические материалы, хотя бы в интернете. Очень неприятно и смешно читать опусы типа: «Я этого не знаю и в теме не разбираюсь, но считаю что...». green_confused.gif


--------------------
...людидобрие! извинитепожалуйсташояквамобращаюся...
http://www.xtri.ru
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 21.10.2005 - 16:13
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Фил
Совсем недавно это всё уже обсуждалось: "Опасный апгрейд". Советую ознакомиться.

Моя принципиальная позиция за вообще разрешение всего-чего либо но с обязательным условием в виде:

Разрешать что-либо из ранее запрещённого или ограниченного, можно только тогда, когда в обществе есть РАЗВИТЫЙ альтернативный выбор удолетворения тех потребностей, которые могут удовлетворяться ранее запрещённым.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэтрин
Дата 21.10.2005 - 17:48
Цитировать сообщение


Мартовская кошка

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 133]


Фил
хоть ты и просил, но руки чешутся...
скажи-ка, дядя (с)
а собсно чего ты хочешь добиться этим опросом - на мой вкус такое несоответствие между "ваше отношение" и "закон"...
или у тебя есть связи? icon_cool.gif или ты по результатам опроса накатаешь письмо Владимиру Владимировичу?
ведь законы защищают интересы не только (а, может, и не столько) интересы граждан, но и интересы самого государства - а как говорил один мой товарисч, "если все будет торчать, кто будет работать?!"
как гражданини, нет, гражданка, могу сказать, что закон должен меня защищать от удолбанных придурков, шатающихся по улицам и нарушающим мою свободу и собственность (вот, сказанула-то icon_wink.gif )
с другой стороны, с присущей каждой приличествующей кошке любопытсьвом, могу добавить, что я бы, может, и захотела бы попробовать разок что-нить не жесткое... и чтобы мне потом за это ничего не было icon_biggrin.gif
так что если то же государство возьмется обеспечить мне свободу и безопастность, то пусть люди сами решают, колоться им или нюхать, но на мой скромный взгляд, наше общество (здесь-и-сейчас) еще не достаточно сознательно, чтобы при разрешении наркотиков (наверное, даже все равно каких) не ударится в крайности!


--------------------
и только кошка гуляет сама по себе!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме skm
Дата 21.10.2005 - 18:03
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 101]


Кэтрин,

Цитата
а как говорил один мой товарисч, "если все будет торчать, кто будет работать?!"


Товарисч определённо склонен к генерализации. Возможно, судит о других по себе.

Если вдруг прямо сейчас в магазине через дорогу буду легально продавать марихуану по три цента за полкило, то я не пойду покупать. Мне не надо. И большинству моих знакомых, подозреваю, такая возможность тоже жизнь особо не изменит. То есть кто хочет что-то делать - будет что-то делать. Кто хочет "торчать", найдёт способ и без легализации. В основном.

С наркоманией основная проблема психологическая. Физиологическую зависимсть нынче лечат очень быстро, но толку - чуть.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэтрин
Дата 21.10.2005 - 19:45
Цитировать сообщение


Мартовская кошка

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 133]


skm
Цитата
Товарисч определённо склонен к генерализации. Возможно, судит о других по себе.

не совсем, я просто взяла кусок, без контекста, и с купюрам.
вот полный:
Манипуляции нашими привычками - это тонкий социально-государственный прием, используемый для манипуляций нами в чьих-то интересах, например, мне нравиться курить, а моему боссу - нет, он говорит: "помрешь ты, Василий Иваныч, от курения своего" - и я думаю, а ведь реально помру, и избавляюсь от своего удовольствия, что на руку боссу, то же самое и с наркотиками - "если все будут торчать, то кто будет на меня работать??"

Сообщение отредактировал(а) Кэтрин - 21.10.2005 - 19:46


--------------------
и только кошка гуляет сама по себе!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Константин Шереметьев
Дата 21.10.2005 - 20:24
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 82]


Фил, хороший вопрос!

Хотя предложенные варианты ответа, к сожалению, никак не помогут в борьбе с наркотиками.

Мой подход опять вызовет споры, поэтому приведу исторический пример.

В свое время врач Земмельвейс установил, что родильная горячка, от которой массово умирали женщины в средние века, устраняется, если акушер перед родами моет руки хлорным мылом.

То есть врачи узнали причину страшной болезни и простой метод ее лечения. Результат непредсказуем. На открытие наплевали, а Земмельвейса упрятали в сумасшедший дом. И только через сто лет врачи стали мыть руки с мылом перед операцией.

Сейчас тоже самое. Раньше наркотики считались лекарствами. Но в 20-м веке узнали их страшное действие, а именно люди превращаются в нелюдей. Это необратимо и ведет к новой жизненной ситуации. Биологически наркоман - не человек. Поэтому с точки зрения уголовного права человек недееспособен и ему должен назначаться опекун.

Врачи забили тревогу. Но общество по-прежнему считает, что наркотики - это лучший способ лечения депрессий, а все проблемы от передозировки (теория культурного пития). Так же пока считают чиновники (которым неплохо платят, чтобы они именно так и продолжали считать).

И теперь проблема с двух сторон.
1. Если народ хочет, а закон запрещает, то результат один - закон будут массово нарушать.
2. Если разрешить потребление наркотиков, то результат - массовая деградация народа.

Этот тупик можно обойти только одним способом. Разрешить употребление наркотиков путем обставки этой процедуры набором специальных средств пропаганды (даю упрощенный вариант):
1. Продажа любых видов наркотиков только в спецмагазинах при наличии книжки наркомана.
2. Первый раз для получения книжки наркомана человеку требуется сдать (простой) экзамен на знание механизма действия наркотиков.
3. Легкие наркотики продаются по книжке наркомана без ограничений.
4. Тяжелые наркотики продаются после штампа в книжке наркомана о том, что ему назначен опекун.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэтрин
Дата 21.10.2005 - 20:34
Цитировать сообщение


Мартовская кошка

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 133]


Константин Шереметьев
Костя, круто, про опекунов - идея хорошая! маленькое НО - ты бы сам опекуном наркомана под героином, например????


--------------------
и только кошка гуляет сама по себе!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Yevgeniy
Дата 21.10.2005 - 20:37
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 72]


Понимаю что сейчас получу кучу камней... Но наболело...

Нация вырождается. Совершенно катастрофически. Водка, наркотики...

Я сторонник запрета рекламы алкоголя, табака. Более жесткого (не жестокого) наказания за наркотики.

icon_sad.gif


--------------------
Мир такой, каким мы его думаем :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Джонатан Ливингстон
Дата 21.10.2005 - 22:06
Цитировать сообщение


крылатое созданье

Группа: Кураторы
Сообщений: 504
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 189]


а кто-то говорил, что наркотики расширяют сознание... (меланхолично так)

может, преподавать не только плохую, вредную, негативную сторону наркотиков, но и их позитивную составляющую?
если есть потребность в наркотиках, вряд ли её можно остановить, а вот направить в благое русло - вполне реальный выход.

какие мнения будут?

Сообщение отредактировал(а) Джонатан Ливингстон - 11.04.2006 - 20:31


--------------------
Люди - это ангелы с одним крылом. Для того, чтобы взлететь, им нужно обнять друг друга.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Константин Шереметьев
Дата 21.10.2005 - 22:18
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 82]


Цитата (Кэтрин @ 21.10.2005 - 20:34)
ты бы сам опекуном наркомана под героином, например????

Видишь ли, как преподаватель ВУЗа, я все время сталкиваюсь с принятиям решений по наркоманам (в той или иной форме). На моих глазах спивались очень толковые ребята (или погибали в пьяной поножовщине).

Если студент только вступает на этот путь, то я с ним говорю. Но все как один скандируют лозунг: "Лично я пью (ширяюсь) культурно. Только с друзьями, и только по поводу. В одиночку или каждый день ни-ни..."

Когда я вижу, что разговаривать бесполезно, то принимаю решительные меры. На начальной стадии я бы стал опекуном, но ты права, полуразложившиеся трупы меня не привлекают.

Но я еще постоянно встречаюсь с родителями наркоманов. Они в ужасе и не понимают, что происходит, когда их вполне приличный парень перестает быть адекватным. Вот тут и дать бы им закон в руки. Пусть в семье инвалид, но они могут хоть как-то контролировать его жизнь.

Но главное, перспектива стать опекуном наркомана сильно изменит наплевательское отношение к поведению близких родственников.
Цитата (Yevgeniy)
Нация вырождается. Совершенно катастрофически. Водка, наркотики...
Подтверждаю. Я хожу по институту, как по декорациям для триллера: облавы в туалетах, патрули с собаками в коридорах и дикие шеренги пивоманов вокруг института, тут же избавляющиеся от излишков жидкости.

Цитата (Джонатан Ливингстон)
а кто-то говорил, что наркотики расширяют сознание... (меланхолично так)
Да, такое мнение есть в отношении каннабиса.

Причина вот в чем. Каннабис ускоряет протекание нервных процессов. Субъективно, курильщик каннабиса ощущает, что существенно быстрее соображает, а собственные мысли кажутся верхом гениальности. Кроме этого, полное ощущение, что остальные люди просто не догоняют.

В результате под воздействием каннабиса часто устраиваются диспуты на общечеловеческие темы и пишутся многотомные сочинения.

Но объективно это выглядит так. Ускорение умственных процессов не позволяет их критически осмыслить и связать в логическую цепочку.

Поэтому построения курильщиков каннабиса алогичны и приближаются к бреду.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AQL
Дата 22.10.2005 - 00:44
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


Вот, например, в Сингапуре за хранение и употребление любой наркоты полагается смертная казнь. При въезде в страну подписываешь бумажку, что согласен с этой доктриной. Найдут - и всё. Считай, что уже трупь. Неважно, гражданин России, Германии или вообще Америки. Подписывал ты? Назвался груздем? Ну и полезай в кузов. Т.е. на электрический стул.


--------------------
кидаю палки в колёса Фортуны
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 22.10.2005 - 00:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Джонатан Ливингстон @ 21.10.2005 - 23:06)
В частности, творчество Кастанеды - гимн психоделикам...

какие мнения будут?
Я прочел все книги Кастанеды кроме одной - самой первой. Про наркотики в прочтенных мной книгах нет ни слова. Из чего я заключаю, что люди, приписывающие Кастанеде увлечение наркотиками, дальше первого тома продвинуться не смогли. А жаль - хорошо пишет мужик.

Вот такие будут мнения.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме alexline
Дата 22.10.2005 - 08:43
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 282]


Цитата
может, преподавать не только плохую, вредную, негативную сторону наркотиков, но и их позитивную составляющую?

Одна из позитивных составляющих - это применение наркотических препаратов в медицине! Однако, есть люди, которые перенесли несколько операций, и ничего, на иглу не подсели! А есть и категория ятрогенных наркоманов - т.е. люди, пристрастившиеся к наркоте, после нескольких обезболивающих уколов icon_twisted.gif! Ты таких не видел? Им же во благо наркотики давали! И им через некоторе время уже всё равно, что и как употреблять - было бы что!
Отсюда, ИМХО конечно, - у наркотиков НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОЗИТИВНОЙ СТОРОНЫ, применение в медицине должно находиться под строгим контролем!
Хотя если честно, дальше ужесточать контроль не знаю куда, и так, чтобы списать одну ампулу 10 записей сделать надо... icon_frown.gif


--------------------
Идущий всегда может упасть. Не падает тот, кто стоит на месте...
Высказывая своё мнение, уважаю мнение оппонента.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме RealMan
Дата 22.10.2005 - 12:43
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 77]


Иеро
Цитата
Разрешать что-либо из ранее запрещённого или ограниченного, можно только тогда, когда в обществе есть РАЗВИТЫЙ альтернативный выбор удолетворения тех потребностей, которые могут удовлетворяться ранее запрещённым.

Добавлю от себя "более дешевый и доступный". К примеру, хочеттся покайфовать - добро пожаловать в виртуальную реальность. И все эти найденные замены пропагандировать и распространять. А тогда уж можно и, как Константин предложил, вводить книжку наркомана. Хочешь - пользуйся легализованной заменой, хочешь - ставь себе печать "нелюдь". На выбор.

Yevgeniy
Запреты порождают кормушки. Мало того, что наркоман себя губит, так и родители бывает тратят деньги, которые могли бы пойти на его лечение, чтобы вытащить его из под статьи.
Запрет - это псевдорешение, ослабляет одну проблему и порождает другие.

Джонатан Ливингстон
Цитата
может, преподавать не только плохую, вредную, негативную сторону наркотиков, но и их позитивную составляющую?

Если и преподавать, то обществу, показывая проблемы и возможности. icon_wink.gif

Цитата
если есть потребность в наркотиках, вряд ли её можно остановить, а вот направить в благое русло - вполне реальный выход.

Да. Использовать измененные состояния сознания, раз уж они так привлекают народ, развивая сознательное управление вхождением в него. Мне доводилось находится в компаниях, где курили травку. Однажды я и сам попробовал. Разницы особой в собственных ощущениях не заметил. icon_confused.gif Соответственно и смысла курить не появилось. Зачем платить больше? icon_lol.gif

Константин Шереметьев
Найти опекунов точно будет проблемой. icon_sad.gif

alexline
Цитата
у наркотиков НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОЗИТИВНОЙ СТОРОНЫ

Да, у наркотиков ее нет. Позитивная сторона есть у того, что они дают людям. Как дать им этот позитив без приема наркотиков?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Константин Шереметьев
Дата 22.10.2005 - 16:12
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 82]


Цитата (RealMan @ 22.10.2005 - 12:43)
Найти опекунов точно будет проблемой.

Как раз наоборот. Придется ограничивать число желающих. Ведь опекун по сути получает готового раба и все его имущество впридачу.

Сейчас на этом фундаменте и строится вся наркомафия. В реальности опекуны есть уже сейчас - это наркоторговцы.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса