Православие в школах [ А надо ли оно ]

Настолько, что уже поддерживает кандидатуру на пост мэра, а в церквах батюшки прихожан агитируют голосовать за имярек. Случай совершенно достоверный, из текущей предвыборной кампании.

То есть как основной предмет, на уровне русского языка, математики, физкультуры и т.п. Мда. Масштабы огромные. И что же они за этот огромный срок хотят охватить?

Извините, ахтунг какой-то.

Только читая современные СМИ (прямо укажу на "Аргументы и факты") удивляюсь, насколько официальный характер приобрела пропаганда православия. Что-то вспоминаются советские газеты, где в подобном духе идеи социализма толкали. Сейчас, в принципе, их даже в домах ещё несложно найти где-нибудь в дальнем углу.

То, что на православие в России обсуждаемое решение министерства образования повлияет в целом, я согласен. Только в лучшую ли сторону?

Со 2 по 11 класс. В Бегороде (и не только) уже преподают...

Мамочки... я в ауте!!
Да в таком случае я против не только двумя руками, но и ногами, и всеми прочими оставшимися частями тела!
Т.е. РПЦ решила не мелочиться, а сразу в дамки. Какой там факультатив - со 2 по 11 класс изучают ТОЛЬКО основополагающие предметы. Да и то не всем им ажно ТАКАЯ честь - русский язык изучается меньшее количество лет!
Ничего себе...

Крайт
В новостных передачах показали, что начало изучения - в детском саду. Так что это побольше, чем русский язык с математикой

Ну, как говориться: "Азм есмь!"
Считаю, что православие вводить нужно. Пусть в качестве факультатива (для начала). Пусть не на всей территории России (считаясь с национальными особенностями).
Ибо:
1. Раньше верили в партию. Теперь её нет. Образовалась нравственна дыра, которую стоит заполнить.
2. Альтернативы православию, аналогичной по масштабам, популярности и "раскрученности бренда" НЕТ. И ни на какие "антиутопии" и другие прекрасные альтернативы страна не пойдет.
3. Здесь собрались, не побоюсь этого слова, умные и продвинутые люди. А кто учится в школах? Правильно. Другие хорошие люди. Которым нужно доступно и на пальцах пояснить, что бить по почкам Васю Иванова из 5 "Б"- грех. И Боженька тебя покарает. И вот тебе картинка жарящихся в аду грешничков. Съел? Если добрее не станет, может побоиться гадости делать.
4. Чем раньше начать "прививать" Веру в Бога, тем быстрее она закрепиться.
5. Если честно - мне Веры не хватает. Вера - помогает жить. И если я могу себе (как злобный НЛПерец ) чего-нить хорошего напридумывать, то что напридумывает отморозок из ближайшей подворотни? Вряд-ли что-то жизнеутверждающее.
6. ИМХО ввод религии в программу = ввод предмета с названием "Будь Нравственным Или Гореть Тебе Синим Пламенем!". И это очень на мой взгляд действенный инструмент.
Аминь.

Макс, я тя уважаю.
Правда-правда .
Будучи человеком, у которого один из ведущих приоритетов-по-жизни "прикольно" - я не могу этого не делать.
НО
Авторитет (пусть даже виртуального) профессора Преображенского - всё же рулит.
Помнишь? - "...Любовью и лаской - единственно возможным для живых существ способом!".
А ты, прости Господи, предлагаешь загонять палкой в светлое будущее. Это как-то, хмм... Не по-христиански

Интересную вещь я сегодня узнала.
Вот ту в основном все против или за, но просто за преподавание истории религий.
У нас в одной школе в качестве эксперимента решили сделать один православный класс (пятый). Записываются только желающие, исключительно добровольно и так, чтобы не только родители хотели, но и дети были заинтересованы и проч. Стали записываться... директор был в растерянности. Потому что из четырех 5 классов изьявило желание учиться в таком классе (по количеству) три.. А учителя еще не подготовлены (подготовили пока для одного класса). И только 20 человек (родители или дети, неважно) отказались от этого эксперимента. Хм... Сейчас опрашивают родителей нынешних третьеклашек, кто на следующий год желает учиться по такой программе. Картина та же... а надо сказать, что население у нас многонациональное.

Позвонила знакомой учительнице, которая преподает в воскресной школе (в основной она уже на пенсию вышла по сотоянию здоровья, только там для души и преподает) Я даже спросить ничего не успела, она меня опередила "Я в растерянности! В этом году детей записалось в два раза больше, чем в прошлом! Я не потяну столько народу и условий у нас тут нет для такого количества! "... Ну и минут 20 об этих проблемах. ..

Старшенький далеко живет. У него те же проблемы. В этом году записалось на занятия намного больше людей, чем в прошлом...
Я спросила у него, что он думает - это дань моде или нет? Ответил, если бы это была дань моде, то родители бы заставляли, а дети сопротивлялись. Ну где вы видели детей, которые расстраивались бы из-за того, что урок отменили? Посещение СВОБОДНОЕ. Дисциплину с них не требуют... и тем не менее посещаемость 100%

Ребенок заболел (простыл), освобождение от школы. На основные занятия, естественно не ходит, а на эти идет.. Мама звонит умоляюще "Скажите хоть вы ему, чтобы дома сидел и не ходил с температурой!"

Кстати, этот же феномен я наблюдала и здесь, когда видела, как занимаются детишки в воскресной школе. Повторюсь, никто не стал религиозным фанатом. Просто среди них не было трудных подростков. Обыкновенные мальчишки и девчонки. А вот поди ж ты... любили они эти занятия...

ИМХО православие далеко не худшая вера. И если выбирать между "уставом улицы" или "уставом православия" - я за правослаие. Еще раз. В возникшем сейчас нравственном вакууме должны быть какие-то ориентиры.

2 глубоких ИМХИ.
1. Считаю, что более мягкого способа привития Веры не бывает. Во всех остальных случаях это не "привитие", а жалкая агитация типа: "Ну поверь в Бога!.. Ну пожалуйста!..". Не прокатит. Просто не эффективно.
2. Напомню. Мы говорим о России. Так вот. В эту палку (которой загоняют в светлое будущее) желательно ещё гвоздей вбить (шутка). Но это к слову. А вот преподавание религии в школе вряд ли можно назвать палкой. По-моему достаточно мягкий способ.

Что-то, ИМХО, подобная штука малодействительна. Вспоминается эпизодец из книги Анхеля де Куатьэ "Учитель танцев". Вот он.

Однажды, прогуливаясь по ночному Риму, Максимилиан заметил юношу. С год назад сенатор тайно присутствовал на обряде его крещения и удивился, увидев, как тот разлекается с проституткой.
- Луций, - обратился к нему Максимилиан, - что ты делаешь? Разве этому учит тебя Христос?

Луций слегка смутился, подошёл к сенатору и прошептал ему в ухо:
- Достопочтенный сенатор, как ты прав! Как ты прав! Но что мне делать? Я же молод, а Бог зачем-то наделил меня страстью к этим милашкам. Но ведь Христос - Бог прощения. Я покаюсь, и Он простит мне прегрешения этой ночи.

Ну как? Думаете поможет? На первых порах, имхо, да. Наблюдение из своей жизни. В пору реставрации православия (конец 80-х - первая половина 90-х) огромное количество людей у нас если даже не сами крестились, то хотя бы детей крестили. Некоторое время рассказанные детям внушения действовали реально и они действительно боялись божьего наказания. Но потом проходило время и психология брала своё, дети творили что угодно. Помню одного парня. Он носил ОГРОМНЫЙ крест на толстой цепи и реально считал себя православным, зато творил при этом такие мерзости (в рамки христианства мало укладывающиеся), что мне как-то его хотелось в это лицом ткнуть, только, боюсь, проблем бы себе нажил таким образом.
Человек вообще такая сволочь, что запросто сможет договориться с совестью и страхами при необходимости.

А фиг. Мало когда канало. Даже у византийцев, которые были народом более чем набожным (и, кстати, православным) и считали особу императора священной (феномен самозванства отсуствовал в принципе), травить этих же священных императоров было в порядке вещей. На страхе далеко не уедешь. Причём на страхе того, что реально не пощупать. Вот если бы мужик с автоматом стоял - тогда совсем другое дело.

Если воспитание в семье православной нравственности не дало - никаким внушением страхов на преподавании православной культуры не добъёшься.

Кстати, идею наказания в христианстве я считаю вообще большой ошибкой. Рай заслужить можно не путём "не делай зла", а путём "делай добро". Это две разные вещи. Можно не делать плохого, но внутренне хотеть этого. Ну какая тут нравственность? Какая духовность? Банальное насилие над дикарём, точно по Фрейду. Как известно из психологии, "не" вообще проглатывается часто подсознанием.

Да и церкось тоже деньги странно тратит. У нас в Екатеринбурге отстроили известный сейчас, наверное, на всю Россию, Храм на крови (на месте расстрела царской семьи, если кто не в курсе). Огромное помпезное строение. Никаких особых чувств не вызывает. Рядом стоит старая Вознесенская церковь, некогда восстановленная прямо на моих глазах. Так она в СТО раз душевнее выглядит. Я часто езжу в командировки по области, и часто видел разрушенные в годы советской власти церкви, которые некому восстанавливать. Мне плакать хотелось, когда их видел. Абсолютно серьёзно. Если уж охота народ в веру вовлекать, то пусть он к ней добровольно идёт. А не силой.

На почве одного насаждаемого течения христианства могут запросто начать плодиться и множить свою паству различные секты.

Искатель, Спасибо за историю. Действительно одними запретами и запугиваниями воспитание не сделать. Но ведь Православие дает не только толчек "от", но еще и "к". Правда? И это "к" пусть не идеальное, но во всяком случае лучше чем дезориентация в ценностях или отсутствие оных?

Maxim

Да? Ну, просто у нас тобой мнения разные значит. Ты считаешь что привитие веры через школу возможно (без особо страшных последствий для тех, кто не желает прививаться таким образом), а я считаю, что _вера_прививается_ в семье. Это воспитание будет сильнее уличного или школьного... ИМХО.

Ну знаете ли. Так что ли мало способов завлечь в свою веру (или приблизить к ней тех, кто к данной религии формально относится - я имею в виду тех, кого наша церковь называет "крещёными, но во храм не ходящими")?

У сектантов способов парить мозги - уйма! НЛП на высоком уровне, транс, прогрузка и т.п.

Вообще же вера передаётся обычно гораздо проще. И не дубиной с гвоздями, а добром и милосердием.

Чего не хочет РПЦ - я понимаю. Она не хочет, чтобы у нас получилось как на Западе с церковью католической. То есть не хочет, чтобы народ только формально относил себя к церкви, лишь только детей крестил, венчался при желании и усопших отпевал. А в остальное время жил, как заблагорассудится. Обычной грешной светской жизнью. Хотя, ИМХО, так и может с большой вероятностью получиться.

В общем я не хотел бы преподавания какой-илибо веры официально на государственном уровне (а то в нашей многонациональной и многоверной стране такую хрень получить моджно). Факультатив, на добровольных началах - нет проблем. ПУСТЬ БУДЕТ.

Ещё раз . Я категорически против ограничения выбора 2-я вариантами. Ибо многократно проверено, что если выбора всего два - значит нас где-то дурят . Вообще в жизни всего лишь 2 варианта встречается ТОЛЬКО в пиар-акциях.
"Голосуй - или проиграешь!!!!!!", или
"Надоел бардак? - Голосуй за Жириновского!!!".
... Жизнь - она намного многообразнее.

Грамотная оговорка - оценил .

А ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕРЕН на 100% что "привитие православной веры" - благо?
Для меня например итог данной операции сомнителен, даже если откинуть изначально навязываемый обязательный характер мероприятия...

Опять же способ достижения цели - НЕ МОЕЙ.
И не моего ребёнка. А некоего абстрактного дяди, до коего мне нет никакого дела.
То есть "некто" (РПЦ) - пытается распоряжаться будущим МОЕЙ ДОЧЕРИ.
ФИГВАМ!!! - как говорил Шарик. То есть я ни в коей мере не против, чтобы дочь была, к примеру, православной.
Или буддисткой. Или прониклась древнеславянскими обрядами.
Но - толлько если это было выбрано лично ЕЙ. Остальные варианты (как например предлагаемая безальтернатива) - не катят.

Аусма
Всё же расскажу...
Был у меня как-то момент в жизни - по работе участвовал в работах по восстановлению лепнины в одном из московских храмов. Так вот. Тамошний батюшка (лет тридцать всего, прошу заметить) произвёл на меня неизгладимое впечатление! А именно:
- предельно конкретен и корректен, когда дело касалось вопросов оплаты работ,
- очень деятелен,
- САМ принимал любые работы по восстановлению храма, при этом проявляя нешуточную компетенцию ("сами двери хорошие, только петли не из бронзы, как было заказано, а из силумина - они же поломаются через пару дней - извольте переделать!";
"а здесь лепнину лучше бы, наверное, не тягами ставить, а тянуть по месту..."),
- в момент организации какого-то детского праздника для младших школьников - был просто великолепен! Собссно, - театр одного актёра (и постановщика в том же лице) - несколько библейских историй в ненавязчивом переложении, причем детишкам предлагалось непосредственно участвовать в воспроизведении действа ( а там был как раз крутой экшн - бегать прыгать и скакать ). Я уж молчу о музыкальной составляющей - батюшка лично аккомпанировал на гитаре, да ещё в качестве исполнения вплотную приближающемся к студийным "Ивасям"...
... А есть ещё - один мой близкий знакомый. Замечательный человек! Бывший кап-2 (капитан второго ранга) на боевой атомной подлодке. Вообще не религиозен. Классный собеседник. Детей любит по самое немогу, и они отвечают взаимностью. Та же гитара (с теми же ассоциациями насчёт "Иваси") и то же искусство рассказчика - чтобы слушали... Кстати, синтонен до невозможности (при том, что к Козлову и собственно "Синтону" относится довольно скептически).
Ну и.........
Я к тому, что... - А ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРАВОСЛАВИЕ (или любая другая религия?).
Есть хорошие люди - которые могут НАУЧИТЬ.
Они бывают не только (я-таки вас уверяю! ) православными священниками.
Поэтому - нужно не введение обязательного православия, а чёткая формулировка - что собснно разумного/доброго/вечного мы хотим преподать. А дальше пригласить для преподавания ЭТОГО - просто АДЕКВАТНЫХ тренеров.
А будут они православными священниками или НЛПерами в третьем поколении - это уже дело десятое...

И это было бы здорово! Только как это донести до масс? Пример - Гринпис. Делают хорошее дело! Рекламы - море (что кстати влетает в хорошую копеечку)! И скольких ты знаешь последователей? Есть предположение что не более 0,1% населения. +1% сочувствующих. Итог - неэффективно.
Да. Гринпис не религия. Это движение со своими целями и задачами. Хорошими? Да!
Гуманными? Да!
Где результат?
Я просто не вижу других эффективных вариантов внедрения Веры кроме школ. Есть варианты - предложи!
Весна
Спасибо тебе за то, что в своей семье, своему ребенку ты прививаешь Веру! Только много ли у нас в стране таких семей?..

Максим, никто веру (и даже Веру) внедрять не собирается, внедряются понятия, или даже правила для жизни под РПЦ-шным соусом, которые рядом не стояли ни с верой, ни с добром, чего тебе на самом деле бы наверное хотелось..

Всё та же ссылка http://edu.of.ru/zaoch/news.asp?ob_no=12034