На главную страницу



Страницы: (5) « первая ... 2 3 [4] 5 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Как избавиться от снобизма в себе   [ и развить терпимость ]
Пользователя сейчас нет на форуме monetkina
Дата 28.09.2011 - 17:47
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 9
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Лита @ 27.09.2011 - 23:38)
Возникает вопрос - не завидую ли я людям, которые могут работать ради денег, жить просто, не драматизируя и не усложняя свою жизнь тем, что представляется им ненужным? Не стараюсь ли я своим поведением обесценить их жизнь и достижения, чтобы собственную неудовлетворенность жизнью не чувствовать так остро?

В общих чертах вы правильно говорите. Но только это не зависть, это тоска.

Сообщение отредактировал(а) monetkina - 28.09.2011 - 17:48
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме monetkina
Дата 28.09.2011 - 17:53
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 9
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Francaise @ 28.09.2011 - 17:30)
Абсолютно не согласна. Вот я много чего умею делать хорошо. И не занимаюсь "только" чем-то.

Как вам сказать? Чтобы стать олимпийским чемпионом, надо все забыть и посвятить свою жизнь тренировкам. Чтобы написать "Улисс", надо запереться в пробковой комнате и просидеть там восемь лет. Другой вопрос, что все выбирают для себя разные пути и не у всех такие амбиции.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 28.09.2011 - 17:54
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (monetkina @ 28.09.2011 - 17:47)
Цитата (Лита @ 27.09.2011 - 23:38)
Возникает вопрос - не завидую ли я людям, которые могут работать ради денег, жить просто, не драматизируя и не усложняя свою жизнь тем, что представляется им ненужным? Не стараюсь ли я своим поведением обесценить их жизнь и достижения, чтобы собственную неудовлетворенность жизнью не чувствовать так остро?

В общих чертах вы правильно говорите. Но только это не зависть, это тоска.

Понимаешь, какая фигня... Зависть - это "низко и недостойно", а тоска - эдак байронически возвышенно... Иногда только эта окраска мешает нам правильно распознать то, что мы чувствуем. Поэтому, ты, пожалуйста, покопайся в себе еще. Вдруг, это окажется тоска, вызванная завистью.
Скажу тебе по секрету, с завистью справляться мне, например, куда легче, чем с неизвестного происхождения тоской icon_wink.gif
Более того, чем раньше себя ловишь на зависти, тем быстрее и легче с ней справляешься. Никто от этого чувства (белой, черной, серо-буро-малиновой) не свободен и не застрахован абсолютно и навсегда, понимаешь?


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме monetkina
Дата 28.09.2011 - 17:54
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 9
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Лита @ 28.09.2011 - 17:44)
И под ответ на вопрос, "почему ты такая бедная", можно подвести реальную теоретически-идеологическую базу. Не шучу вот ни разу сейчас.

Буду рада, если расскажете подробнее или дадите ссылку, где почитать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.09.2011 - 19:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Боже мой,  вы когда-нибудь пробовали написать диссертацию, совмещая ее с другой работой? Хорошее исследование требует сидения в библиотеке полный рабочий день, вам это подтвердит любой серьезный аспирант.

Ой, вот прямо и подтвердит? Так сразу? icon_insane.gif
Для справки: я имею степень доктора очень уважаемого во Франции университета.
Диссертацию писала и работала (а работа была никак не связана с диссертацией) - одновременно.
НЕ сидела целый день в библиотеке.
Работа на защите получила очень высокую оценку.
Самую лучшую из всех, что существуют, по крайней мере.
Так что сорри - но не надо "ля-ля".


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.09.2011 - 19:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Что-то я уже не понял, что же мы тут обсуждаем. Похоже, дискуссия вошла в русло: хороший человек больших денег не заработает. Но при чем тут снобизм?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме alminamonetkina
Дата 28.09.2011 - 19:56
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Francaise @ 28.09.2011 - 19:09)
Цитата
Боже мой,  вы когда-нибудь пробовали написать диссертацию, совмещая ее с другой работой? Хорошее исследование требует сидения в библиотеке полный рабочий день, вам это подтвердит любой серьезный аспирант.

Ой, вот прямо и подтвердит? Так сразу? icon_insane.gif
Для справки: я имею степень доктора очень уважаемого во Франции университета.
Диссертацию писала и работала (а работа была никак не связана с диссертацией) - одновременно.
НЕ сидела целый день в библиотеке.
Работа на защите получила очень высокую оценку.
Самую лучшую из всех, что существуют, по крайней мере.
Так что сорри - но не надо "ля-ля".

Что же, почет вам и уважение. Я не знаю всех ваших обстоятельств, но будем считать, что вы действительно способны после 9 часов работы прийти домой и еще три часа заниматься наукой.

Благодарю всех, кто оставляет рекомендации.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.09.2011 - 20:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Благодарю всех, кто оставляет рекомендации

А тут может быть только одна общая рекомендация - не искать оправданий, а делать дело.
Просто тупо брать - и делать.
И - УЧИТЬСЯ у тех, кто умеет. А не завидовать. Даже у самых "приземленных" и "необразованных" ВСЕГДА есть, чему поучиться.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме alminamonetkina
Дата 28.09.2011 - 20:11
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Francaise @ 28.09.2011 - 20:01)
Цитата
Благодарю всех, кто оставляет рекомендации

И - УЧИТЬСЯ у тех, кто умеет. А не завидовать. Даже у самых "приземленных" и "необразованных" ВСЕГДА есть, чему поучиться.

Вот мне, например, кажется, что вы сейчас на меня кричите. Я счастлива поучиться у тех, кто действительно смог сам уехать, сам выучить французский (без финансовой помощи родственников), сам поступить в Сорбонну или где вы там учились. Возможно, у вас именно так все и произошло. Такие люди вызывают у меня восхищение. Но тот, кто перестал верить, кто бросил и ушел в офис, вызывает во мне тоску. Не зависть, если думать, что зависть - это когда "я хочу так, как у него". Потому что я не хочу как у них. Я хочу, чтобы я могла все изменить.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.09.2011 - 20:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Вот мне, например, кажется, что вы сейчас на меня кричите.

Нет. Хочу "достучаться".
Цитата
Я счастлива поучиться у тех, кто действительно смог сам уехать, сам выучить французский (без финансовой помощи родственников), сам поступить в Сорбонну или где вы там учились. Возможно, у вас именно так все и произошло
Именно так и произошло. Потому что, когда я чего-то хочу, я просто - беру и делаю. Невзирая на препятствия. В моем мире - "vouloir, c'est pouvoir" (хотеть - значит мочь).
Цитата
я не хочу как у них
Тогда забудь о "них".
Делай то, что нужно ТЕБЕ.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 28.09.2011 - 22:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


monetkina

Снобизм понятие комплексное. Видимо, у него есть удобные и полезные стороны, на ряду с нежелательными.

Видимо, имеет смысл определиться с тем, что из твоего теперешнего поведения ты бы хотела сохранить, что изменить. icon_confused.gif

Снобизм является некоторой установкой, сформированной когда-то. Аттитюд - это установка, склонность в некоторых ситуациях реагировать определенным образом.

Каким образом люди приобретают, формируют или меняют свои аттитюды? Разными способами:
1) с помощью имитации поведения других людей;
2) с помощью научения подкреплением и наказанием;
3) ассоциируют себя с другими людьми в смысле ценностей, чувств, эмоций;

4) в условиях диссонанса - например, когда наше поведение по каким-то причинам не соответствует нашим аттитюдам, в частности, в случае сложного выбора, когда ни одна из альтернатив не является идеальной.

5) с помощью самонаблюдения - люди делают выводы о своих аттитюдах исходя из наблюдения за своим поведением.

6) аттитюды формируются в процессе взаимодействия с мнениями других людей.


Другими словами. Чтобы разобраться со своим отношением к собственному снобизму нужно
1) посмотреть, какой тип поведения в подобных ситуациях тебе нравится у других людей.
2) этот пункт скорее подходит для ситуаций, когда ты уже определилась со своим отношением, и желаешь выработать у себя привычку.
3) посмотреть, какие ценности/чувства/эмоции есть у тех людей, чье отношение тебе нравится и представляется подходящим тебе.

4) выписать возможные способы твоего поведения - список альтернатив. Разобрать его на предмет того, какие есть плюсы и минусы у каждой из альтернатив.

5) понаблюдать свое поведение. Выписать все возможные факторы, которые на него влияют.

6) пообщаться с людьми, которые имеют схожие, противоположные мнения, или близкие, но не совпадающие. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 28.09.2011 - 22:18
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (alminamonetkina @ 28.09.2011 - 20:11)
Но тот, кто перестал верить, кто бросил и ушел в офис, вызывает во мне тоску. Не зависть, если думать, что зависть - это когда "я хочу так, как у него".  Потому что я не хочу как у них.

А ты уверена, что "все бросил", предал себя, свое призвание? Вот так именно и есть? А если это, например, мужчина, которому - тупо - семью кормить надо? И он - ответственный человек? И выбрал семью в приоритеты на данном этапе? Все равно - тоску, а не уважение вызывает? Или человек решил заработать себе на безбедную жизнь, чтобы потом заняться любимым делом? Сместились цели, к примеру? Тоже - тоска?

Зависть - это не только "хочу, как у него". Это и "почему я не могу так, как он". То же самое "почему я такая бедная, раз такая умная", понимаешь?

Цитата
Я хочу, чтобы я могла все изменить.


Иногда, чтобы мочь, достаточно формулировать в настоящем совершенном времени в позитиве. "Я - могу!". И подтягиваются нужные люди, средства, обстоятельства. Из личного опыта, конечно, говорю.
Заработать на жизнь творческой профессией, фрилансом - можно. не только на свою жизнь, но и на жизнь с ребенком, кстати. Тоже из личного опыта.
А стихи - они не пишутся. Они "случаются"(с). Настоящие, по крайней мере. И для того, чтобы их писать не нужно специального времени. По крайней мере поначалу. "Пуля дырочку найдет" - слово тоже.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 29.09.2011 - 09:46
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


monetkina, если позволите, вопрос.
Это чувство, дискомфортное ощущение (не важно, как назвать: снобизм, зависть, тоска.. Пусть будет снобизм, для краткости) возникает при общении само по себе, просто так, без "толчка"? Или это ответная реакция на что-то?
Другими словами, оно провоцируемо?
Уточню сразу:
даже если "я сижу в одиночестве и думаю о разном", и вдруг нахлынуло такое вот чувство, промелькнуло ли перед этим воспоминание о какой-либо реакции на Вас у людей, к которым это чувство возникает?

Потому что если это так, то этот Ваш "снобизм" -- реакция защитная. И относиться к ней надо соответственно, и работать уже с этим.

ps.gif Это не про курицу и яйцо. При общении людей с большой разницей мировоззрений зачастую "кто кому первый сноб" просчитывается на раз. Кто более открыто, чаще и агрессивней навязывает свои ценности, унижая чужие: я или другие?
На этот вопрос стоит ответить самому себе в своей душе.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 30.09.2011 - 08:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
Я хочу, чтобы я могла все изменить.

Ой, как прозвучало. icon_whiteface.gif
К сожалению, с некоторыми вещами приходится смиряться. Полно людей со слабым от природы здоровьем, интеллектом и т.п., и у каждого свои проблемы. Я иногда, когда накатывает снобизм, думаю: я сама завтра могу попасть под упавшую с крыши сосульку и стать еще глупее, чем человек, который меня раздражает. icon_insane.gif
Цитата
Но тот, кто перестал верить, кто бросил и ушел в офис, вызывает во мне тоску.

Знаешь, даже кладбище не всегда тоску вызывает. Наоборот, ощущение покоя. У каждого человека свой жизненный путь, мне кажется, основная проблема "снобов" - в том, что они занимаются чужими делами.
Я бы попробовала сознательно себя останавливать. Или сублимировать, переводить эти эмоции в творческую сферу.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 30.09.2011 - 17:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1492
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата (monetkina @ 27.09.2011 - 12:41)
Цитата (Технолог @ 27.09.2011 - 05:27)
monetkina, а ты можешь более подробно описать сам процесс возникновения раздражения? На конкретном примере? И какие есть негативные последствия, кроме изменения твоего внутреннего состояния?

Например, одна моя родственница работает педагогом в музыкальной школе. При этом она вообще не читает. В принципе по жизни. Я не говорю про Джойса, как кто-то тут пошутил. Но как можно заниматься с детьми, не зная, хотя бы в общих чертах, классику по литературе? И самое ужасное, что я теряю контроль и начинаю, что называется, учить ее жизни. Объяснять ей, что в ее ситуации гордиться нечем. Она, разумеется, мне отвечает: "Если ты самая умная, почему ты такая бедная?".

Или, например. На днях я не сдержалась и заявила, что у офисного работника может быть только одна мотивация - зарплата, потому что офисная работа, смысл которой направлен на то, чтобы продать товара больше и дороже, никакого духовного удовлетворения не может приносить в принципе. После чего выяснилось, что один мой друг-офисный работник был моим высказыванием глубоко оскорблен.

Да, возможно это действительно весьма спорное утверждение. Но я не понимаю, почему я не могла его озвучить в кругу не чужих мне людей? Наверное, со стороны я выгляжу, в лучшем случае, как большая зануда, а в худшем - просто как сумасшедшая. Но ничего поделать с этим не могу.

Иными словами, когда реальность не соответствует моим ожиданиям, я начинаю ее ругать. Глупость ужасная, прямо наваждение какое-то.

Не знаю, как точно сказать, снобизм это или зависть...
Когда меня заносит в ту же степь, то беру и читаю притчу, чуть ли не в рамочку на видном месте вывешенную... icon_razz.gif

Два брата росли вместе. Со временем старший брат стал профессором ботаники, а младший — простым рабочим. У каждого из них была семья, и часто братья собирались вместе со своими семьями и беседовали о жизни. Бывало, профессор умолкал и внимательно слушал слова младшего брата, чьи рассуждения заставляли прислушиваться к ним окружающих.
Как-то жена старшего брата сказала своему мужу: «Почему ты слушаешь младшего брата? Ведь ты профессор, а он — простой рабочий!» — «Да, я — профессор, но всего лишь ботаники, а не самой жизни!» — ответил рассудительный муж.
Сказал старый монах: «Житейская мудрость не зависит от обучения, так и духовная мудрость не зависит от седин и многознания».


Отбивает, знаете ли, желание смотреть на других свысока...
Ибо мудро сказано.


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) « первая ... 2 3 [4] 5 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса