Темы о религии на Форуме

И отчего появляется так много топиков на религиозные темы?
Понятно, конечно, что в нашем государстве уже пора определяться с религиозной принадлежностью (иначе карьеру сделать не дадут).
И все же...
?

Обычно больше говорят о том, что насущно.
Заметьте, вопросы подымают форумчане нехристианского направления мышления. С чего бы это

Ноел

Не стоит лукавить, ибо "божеские" темы появились на форуме с твоим персональным приходлом, а так же поддержкой со стороны Алика и Фомы.

До этого насущным было совсем другое. И по моей статистике с других форумов, через месяц-два всё это "божество" благополучно сойдёт на нет, просто исчерпав себя...

Иеро

Боюсь, опять не по теме. Я, уже давно, больше читаю и учусь на вашем форуме, чем высказываюсь Често говоря, я далеко не богослов и люблю общение вообще. И то, что я сказал

, меня конечно радует. Но это ни о чём не говорит. Вопросы(большинство из них)скорее с подоплёкой и ради "уловления" или любопытста, а чем ответят и тому подобные, а не с целью познать что-то новое.

Возможно, твоя правда - посмотрим
В этом форуме обсуждается и "философия Синтона" и "взгляды на жизнь" и, наверное, на данном этапе, "философия" вошла в очень жизненно важное русло..., а может просто временный наплыв "инакомыслящих".
Актуально, если народ говорит.

На самом деле, философия вообще, она всегда шла бок о бок с религией. Бывает религиозная философия (особенно, восточная традиция, т.к. христианская, в особенности, православная религия довольно пренебрежительно относится к философии - "любомудрию"). Но

Форум называется "Философия Синтона". А философия Синтона - это философия Николая Ивановича Козлова. О религии он достаточно определённо высказался в своих книжках (в частности, в "Философских сказках"). С ним можно спорить, соглашаться или не соглашаться, но он там довольно с юмором прошёлся по религии, "Священному писанию", Библии и Евангелию. Допускаю, что кому-то из верующих это могло бы не понравиться.

Это я к тому, что философский форум Синтона действительно не надо превращать в религиозный. Это не соответствует истинной философии Синтона!А господам модераторам, администраторам и всем тем, кому дано право ставить минусы (и тем самым отправлять кого-то в бан), может быть, стоит чуть-чуть потерпимее относиться к некоторым антирелигиозным высказываниям, которые тоже иногда появляются здесь в этих темах. Мало ли, чьи религиозные чувства могут быть ненароком задеты? А о моих атеистических чувствах кто бы позаботится! Оскорбляют их на каждом шагу!!! Но му уж привыкши!

Я думаю, что лучше опираться на четкие факты, статистику, логику, даже на подсознание и интуицию и быть при этом открытым миру, понимать, что разум далеко не все познал и может познать, рассуждать и строить гипотезы, видоизменять их, как только получишь новые факты, искать творческие пути к познанию, обладать открытым позитивным мышлением.
Не знаю, может мне как человеку нерелигиозному так кажется, но со стороны любая религия как организация вовсе не к этому призывает, а говорит: вот тебе готовая картина мира (от бога) пользуйся ей и принимай на веру этот абсолют.
И про науку. Не знаю, ответила ли она на вопросы веры. Да и сам вера на них не ответила, если за ответ принимать что-то четкое и недвусмысленное, но наука и психология в частности за последние столетие хорошо объяснила функционирование религиозных организаций, мотивацию и их организаторов и потребителей.

Религиозность. А что здесь удивительного? Умные люди общаются на умные темы: личностный рост, любовь, добрые дела, мироздание и т.д. Религия (как христианство, так и иные) имеет выраженную позицию по этим вопросам. Кто-то говорит об этих умных вещах с позиции религии, т.к. ему эта позиция близка. Кто-то рассматривает религию, как "еще один" интересный "взгляд на". Кто-то видит в религии своего основного опонента, и с нею спорит.

Моё мнение перекликается полностью с мнением Иеро.

Почему то у меня сложилось такое же ощущение как и от появления на форуме сторонников ШСД. Которых погнали с форума очень быстро. Религия возможно дольше держится потому что всё же вопросы обсуждают более мягко и ближе к правилам Синтона чем те же ШСДшники

Но на мой взгляд (т.е. для меня) темы которые скатились в обсуждение вопроса со стороны религии теряют конструктивность. Они сводятся в основном к обсуждению пары вопросов причём практически во всех темах.
1. Откуда брать сведения о Боге?
2. Как трактовать то что написано
3. Следовать или не следовать этим трактовкам.

Предлогаю учаникам форума высказать дало ли им что то обсуждение вопросов со стороны религии? Достаточно просто подтвердить что вот мол я получил пользу, обсуждение вопросов в данном контексте считаю полезным.

Veda

Сыты, сидим в тепле, зарплаты достаточно, что бы не напрягаясь тратить часы на интернет-общение. Как тут не поговорить о высоком?
К тому же вся эта абстракция о Любви и Боге ни к чему реально не обязывает, ни о чем конкретном не говорит, а настроение поднимает. Попрыгали, порадовались, покачали восхищенно головой и самоотвержено глядя на предстоящий тернистый путь... пошли заниматься своими делами. Так что думаю, что Иеро окажется правым, увы. В плане того, что и эта интересная игрушка может скоро наскучить. Потеряет эффект новизны, открытия. Или НИК вмешается и скажет "какого вы мне тут секту устраиваете... а ну марш к Кураеву сектоваться".

Мегавольт

Считаю обсуждение тем, связанных с верой и религией - бесполезными и неконструктивными. Логически спорить - бесполезно там, где работают догматы. Да и о чем - дискутировать и спорить? Можно написать а ля Толстой, но чего обсуждать -то? А просто проявить интеллект - можно и в другой теме

Я так думаю...

MegaVolt
Кара
Темы о религии на форуме...
Выскажу свое мнение, как нерелигиозный автор многих "религиозных" тем.

Во-первых, как уже говорилось в большинстве тем о Боге и Вере - религия - это понятие отдельное, ритуальное. Опрометчиво называть темы о Вере и Боге религиозными. Не везде обсуждаются догматы.

Во-вторых, темы о вопросах, недоступных прямому восприятию, хорошо развивают творческое мышление. Кто хочет стать Творцом?

Это у каждого по-разному. Всегда можно подогнать к теме необходимый вопрос. Кроме того, твои 3 вопроса, как раз, ближе к ритуальной стороне, т.е. к религии, а не к Богу и не к Вере. Что мешает, например, дополнить твой список:
4. Что такое Бог?
5. Зачем человеку Бог?
6. Зачем Богу человек?
7. Как Бог относится к Человеку?
8. Бог один или их несколько?
9. Бог внутри человека или наоборот?
10. ...

Обсуждение вопросов не религии, но Веры и Бога, лично мне дало заинтересованность в дальнейшем изучении филосовских вопросов Христианства, Буддизма, пониманию их взаимосвязи между собой, связи с психологией.

Чего ж тут удивляться? Христиане (да и верующие многих других ортодоксальных конфессий) уже для себя этот вопрос решили - чего метаться-то? Да и церковь христианская к таким "разговорам" о Боге не шибко одобрительно относится, насколько я знаю. Т.е. либо о Боге рассказывает священик, либо же священики (или семинаристы) что-то обсуждают в своём кругу. Участие мирян в этом не предполагается.
А поговорить об этом любят:
1) "Неопределившиеся" - т.е. те, кто ещё толком не сформулировал для себя, верит он в Бога, или нет.
2) "Непримкнувшие" - верующие, которые верят в существование Бога, но по каким-либо соображениям не примыкают ни к одной из существующих конфессий
3) "Свободные" - т.е. верующие тех конфессий, где имя Бога не произносят со священным трепетом и его обсуждние не является чем-то святотатственным. Буддизм, например.
4) Атеисты - ну, у этих свой интерес - попикироваться, отстоять свою точку зрения (в которой многие в глубине души сомневаются, кстати). Собственно, желания познать Бога у них не присутствует по определению.

Кстати, такая тенденция наблюдается..., как раз в русле этой уже старой темы...

Что то стало очень много обсуждений, тем, связанных с верой и религией. Некоторое время назад, ну там год, полтора, два, ничего такого практически не было. А тут вдруг разом и в количестве. Неужели средства массовой коммуникации, куда так же входит агенство ОБС, таки создали в стране столь сильное религиозное поле, что это находит столь живое продолжение даже здесь, на психологически-ориентированном форуме?
Да, ранее сюда заходили отдельные персоналии, которые имели свои околорелигиозные цели, типа проверки прочности веры психологией, прозелетизм в сложной среде, но что бы так массово обсуждались эти вопросы многими участниками - это мной наблюдается впервые.

Тенденция, однако. Толи здесь ослабло влияние тех, кто причастен к практической психологии, толь верующих стало заметно больше, толи и то и другое вместе взятое...

КПСС ушла вместе с верой в огромную всемогущую вседобрую всеведающую силу, оставив ВМЯТИНУ в сознании, ПОТРЕБНОСТЬ в огромной всемогущей (почти) вседоброй (почти) всеведающей (почти) силе.
Религии
- наработанной поколениями и
- оставшейся в глубине
--- общественного бессознательного и
--- в малочисленных кадрах служителей веры,
- социально привычной,
легче заполнить ВМЯТИНУ.
В каждом коллективном бессознательном (=у народов каждой религиозной традиции) ВМЯТИНУ заполняет своя религия.
Неукоренённым религиям (...) труднее заполнять ВМЯТИНУ.

И коммунистическая вера когда-то (аргументация, что тоже вера - отдельно) формировалась во ВМЯТИНЕ от религии и вере в царя-батюшку.
"Реальный социализм = марксистский сперматозрид + российская (или ещё чья-то) яйцеклетка."

Там, где ВМЯТИНА не очень травмировала внутренние слои (под)сознания, коммунистическая вера в обновлённой редакции вернулась (Румыния, Молдавия, Болгария, Венгрия), возвращалась (Литва, Польша).

Всё просто.
Просто, "некоторое время назад" (те самые год-полтора) главному администратору форума (Андрею Крюкову) это порядком поднадоело... На год-полтора, как раз, и хватило... Ну, конечно, администрация форума имеет право проводить свою политику модерирования.

Основной вопрос по сабжу: "Давно ли?". Давно.
Посмотрел на дату создания этого топика. Давненько, однако! Тогда даже структура форума была другой... И эта ветка относилась к "Философии Синтона". Да что там говорить... Когда-то, в конце 90-х годов прошлого века (когда в Синтон ещё ходили динозавры) был другой, неофициальный форум Синтона... Он был ещё в зоне .com, кажись, и никак не связан с синтоновским сайтом кроме как по маленькой ссылочке в самом неприметном уголке экрана. Помнится, через него (тот форум) я договаривался с Мамой (Машей Москвиной) насчёт поездки в Алушту, а это был 1999 г., это я точно помню. Ну, это я так, чтобы восстановить хронологию. Так вот, там не было практически никаких правил, а модераторы чистили только самый грубый мат. И в ту пору там тоже были поползновения насчёт того чтобы превратить тот форум в площадку для религиозных проповедей, всякой там эзотерики, кастанедики и т.д. и т.п. Потом тот форум был вообще ликвидирован, и несколько лет у Синтона никакого форума вообще не было. Да и сам Н.И. Козлов часто повторял (в книжках, вживую), что он не любит тусовщиков... Потом появился этот, но с более строгими правилами, политикой модерирования и т.п. Ну, политику модерирования тут обсуждать не положено, ну и чёрт бог фиг с ней. Важно другое. Что определёные силы (в лице конкретных людей) имеют такую тенденцию. Не только здесь, на этом форуме. Но в других местах эту проблему решают по-разному. На молодёжных форумах (я давно уже туда не ходил, но когда-то сиживал в халявном Мегачопе, на Солнечной Тусе и др., которые были доступны по ОпенВВВ и гостевым модемным входам: тогда мне это было актуально), там религиозных проповедников просто каанкретно опускали ниже плинтуса. Разумеется, несинтонно, неэкологично, на принятом там йазыге падонкаф, но тамошними правилами это не возбронялось. В иных местах религиозно-проповеднические темы окружены тотальным игнором. Инициативные посты висят месяцами и годами, не получая ни одного ответа. Тамошнему народу это просто неинтересно (а мне с ним - тоже). В более серьёзных тематических форумах с такими темами на счёт "раз" справлялись ужесточением политики модерирования. Темы эти просто целиком удаляются с формулировкой "несоответствие тематике форума". А то, раньше там тоже наблюдалось засилие этих самых, как их... Но коль скоро тут (за этом форуме) всё-таки введена "Территория общения" и в ней раздел "Общий - разговоры обо всём", то значит, - можно. И в Правилах об этом сказано. Что такие темы, про религию, политику, национальные отношения поднимать можно, но они приравниваются к травмоопасным. То есть, с инициатора - особый спрос.

Вообще, лично я с самого начала считал Синтон - более-менее атеистическим клубом. Да, туда могут заходить верующие и считающие себя таковыми, приверженцы разных эзотерических течений... Но они - это ещё не весь Синтон. Судя по книжкам Н.И. Козлова (прежде всего, "Философские сказки") сам автор Синтон-программы довольно насмешливо относится (относился?) к религии и к религиозной вере. Далее. И в терминологии самой Синтон-программы, и в терминологии многих тренингов, которые когда-либо шли под крышей Синтона (например, ЭСТ), слово "верование" обозначало такую заморочку, от которой следует освободиться, и сами эти тренинги (или отдельные упражнения из них) как раз направлены на это. Освободиться - это не обязательно "избавиться" или действовать исключительно вопреки. Это значит просто уйти от зависимости, неявной и неосознанной. Хотя бы понять, зачем мне это надо, и чем это верование хочет помочь мне в жизни. А тогда уже можно рассмотреть всевозможные альтернативные пути достижения тех же целей, и если найдётся более эффективный, то поблагодарить это своё верование за предлагаемую помощь, и поступить по-своему. Но само это верование, когда оно будет осознано как верование, просто перестанет быть таковым. Отличилельной особенностью "верования" является именно то, что оно воспринято от кого-то без достаточного критического осмысления. Когда верование осмысленно, когда рациональные зёрна отделены от плевел, то оно уже должно называться не "верованием", а как-то по-другому. Стратегией, тактикой, ценностями, целью, стилем... Короче, чем-то таким, что человек выбирает совершенно сознательно и распоряжается совершенно свободно. Он может поменять стратегию, выбрать другую тактику, поставить другую цель, сменить стиль. Конечно, "вера" и "верование" - разные понятия. Но тоже взаимосвязанные. Я не могу точно сказать, и поэтому не утверждаю, что "вера" целиком и полностью состоит из многих-многих "верований", которые объединены в некую систему. Но лично считаю (это моё ИМХО), что "верования" составляют весьма существенную часть этой самой "веры", и если даже не являют собой основной материал, из которого она состоит, то во всяком случае, выполняют функции цементирующего состава, без которого "вера" просто развалится.

Я крепко сомневаюсь, что в Синтоне или на этом форуме преобладают именно верующие (хоть даже один из админов о себе заявляет именно так). И даже полагаю, что на самом деле неверующие составляют численное большинство. Прежде всего, это здоровые пофигисты. И в Синтоне, и на этом форуме, и даже в Большой Жизни. Хотя одно не равно другому, а другое - третьему. Но всё равно, попробуйте сами сосчитать (выписать на бумажку) участников этих тем, сколько всего народу зарегистрировано на форуме, и сколько примерно (сейчас и вообще за более чем 20 лет) людей имело дело с клубом Синтон... Но пофигисты-неверующие обычно не проявляют особой активности. На то они и пофигисты. Они брезгливо не заходят в эти "религиозные" темы, и даже не читают их. И правильно делают. А зачем им это нужно? А выступают тут, в основном, кому небезразлично. А это уже - другая выборка. Совсем другая. Поэтому даже если вывесить тему-опрос (кстати, ща вывешу!), кто во что или в кого верит, то отметятся там далеко не все, а кто отметится, то "атеисты" среди них останутся в явном меньшинстве.

Лично у меня - мотивы другие. Во-первых, интересно как чисто отстранённое исследование-созерцание. Разворошить этот муравейник и посмотреть (и даже время засечь), как они потом устаканятся. Может быть, растормошить кого-то из пофигистов, который забредёт случайно, от нечего делать... Ну а для себя... Для себя понять, куда мы катимся. Мне это интересно. Просто, любопытно. В семье у меня уже давно отгремели пререкательства-препирательства по поводу религиозного воспитания детей. Просто, дети уже выросли, и сделали они это достаточно здоровыми циниками-пофигистами. Хотя, может, с тех пор остался некоторый запал помахать кулаками после драки (это дело мы любим!). Поэтому, как было верно отмечено в одном из отзывов мне, это - игра. Я не воспринимаю всё это всерьёз, и даже те "минусы", которых мне там наставили, а просто, захотелось порезвиться. Ну и ещё, см. тему "Откренщик на яхте". А то, активных проповедников - много, а кто атеисты, те как-то больше стыдливо молчат. А чего молчать? Чего стыдиться-то? Что естественно, то не стыдно! И вообще, у нас свобода совести! Хочу - имею, не хочу - не имею! (шютка-юмора)

Но вообще, меня беспокоит общая тенденция в стране. Это тенденция клерикализации в нашем обществе. Тут даже не РПЦ виновата. С ней всё ясно. Дашь палец - откусит руку. Но палец можно и не давать. Настораживает именно ВЛАСТЬ. Что Президент перед телевамерами взасос целуется с Патриархом, что сидел рядом с главным "муфием" Чечни и как школьников отчитывал силовых министров... В Конституции записано, что государство наше СВЕТСКОЕ. Всё. Точка.