Папа [ Это кто ]

Мари

Зачастую такое отношение к папе формируется благодаря влиянию мамы, которая в семье лидерствует, позволяет себе при ребенки ругать, осуждать, высмеивать папу. Пресловутое "Где деньги"... Папа теряет авторитет в глазах ребенка. Характерная для многих мужчин реакция - отстраниться, замкнуться. Так было и в моей семье. Но, повзрослев, мне удалось совсем по-другому взглянуть на своего папу. Милого, доброго, талантливого, умного. А не такого (не буду говорить), как говорила мама. Мы с ним очень дружим.

Ну уж, все так жостко предопределено! Неверю! Бо мне в такое верить невыгодно. Лично мне! - не выгодно. Так зачем мне в такое верить?
Скорее это сильно понижает шансы на то чтобы стать сильным мужчиной или стать женщиной, которой будут сильно интереосваться сильные мужчины Времени больше понадобиться для этого.
Вот.
Родители - стартовая площадка, а не пункт прибытия.


Мари, Антуанетта
Матриархат на дворе. Матриархат.
Чему же удивляться!

Если серьезнее, то потребность в традиционных мужских и женских ролях сильно изменилась.
Если традиционно М - сильный, агрессивный. Приносит условного (или реального) мамонта, защищает от внешних опасностей.
Традиционная Ж - красивая, добрая, мягкая. Создает уют, рожает и воспитывает детей.

Вот женские традиционные роли больше востребованы в современном обществе. А мужские традиционные роли в цене упали или вовсе стали порицаться.

Откуда взяться уважению к мужчине, отцу?
Предпосылок мало, его (уваэение) нужно воспитывать, прививать.

А у меня нет папы. Никогда не интересовалась где, почему, когда...
Да, хотелось.
Да, бывает сложно ориентироваться, но это скорее всего из-за убеждения, что девушки выбирают своих мужчин по схожести с отцом.

А сейчас как-то... Ну папа и папа. Думаю, если бы был папа, внутренне я была бы слабее, ибо с папой было бы легче и не было бы того, через что пришлось пройти совсем детишкой

Мама роднее и дороже.

Оттуда же, откуда берется уважение к людям вообще. И матриархат это слабое оправдание собственного неуважения. Ладно, в пять лет ребенок может поверить, что папа плохой, ребенку деваться некуда, кроме как верить маме и ее обвинениям. Но уж в 18-то лет пора бы думать своей головой, и строить отношения с отцом не через маму, а непосредственно.

"уважение к людям вообще" береться из книжек типа "что такое хорошо" или из маманых слов: "людей нужно уважать и любить"
Уважение к конкретным близким людям воспитывается годами. Самостоятельно.

Или не воспитывается...

Разговаривала с тем самым родителем, у которого сейчас безответная любовь к дочери... Говорит, что дети, которые растут в полной семье, как правило недооценивают своих родителей...

Девушки! Будущие мамы! Воспитывайте в своих детях уважение к отцам!
То бишь - уважайте своих мужей!

Написал целый опус о том, как здорово, что у меня есть отец, а потом перечитал и понял, что всё что я написал просто не отражает того насколько он мне дорог.
У меня прекрасная мама, но отец всегда был эталоном.

И немножко в оффтопик:

...чаще всего по той простой причине, что семья состоит из неё и ребёнка. Вот и происходит:

И значит:

Ура?..

Ура!

Только плакать хочется...

Папа - это должен (по идее) быть очень важный человек в жизни...
А что мы имеем?
Те, у кого отца по разным причинам не было - не ценят отца, потому что просто не знают, что это такое...
А те, у кого отец есть - не ценят, потому что принимают его за само собой разумеющееся...

И что в итоге?
И как заставить мужа сделать так, как я хочу?

А самое грустное, что мужчина и рад, что им командуют... Особенно, если воспитывался без папы...

После смерти моего отца я написала ему письмо... Я плакала, когда это письмо писала... Я попросила прощения, что не была ему такой дочерью, какой могла бы быть... Написала, что прощаю его, что он не был мне таким отцом, каким мог бы...
Я тогда встречалась с женатым мужчиной намного старше меня, дала ему прочитать это письмо (мы с ним беседовали на тему отцов и он упрекнул меня, что я недооцениваю своего отца, я дала ему это письмо, чтобы он понял мое отношение к отцу)... Он прочитал, и сказал, что если бы ему дочь написала такое - он бы плакал...

Я хочу, чтобы мои дети (наши с мужем) уважали своего отца, спрашивали совета и прислушивались к его советам...

Опять сегодня моя подруга жаловалась на своего отца, что он все делает не так... Что он только вредитель...

ПАПА - ЭТО ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!!!

Кто такой папа?
Это 2 человека.
1.ОБРАЗ умного, большого и сильного мужчины -друга. Он все знает, умеет и всегда поможет если тяжело. С ним можно разговаривать у себя в голове, спрашивать совета и равняться.
2. Реальный человек, которого просто любишь. Благодарна жизни за то что он есть. Он может быть любым и не всегда идеалом. Он просто есть и ты его любишь. И все.

Подумала о том, что трудно подобрать определение. Наверно соглашусь с Андреем. Это просто сила

Мой отец для меня один из примеров кристалльной души человека, модель, интеллигентнейший и добрейший человек, любящий меня безусловно и источник поддержки в любой момент и в любой ситуации. Мои родители развелись, когда я была подростком. Мама резко отрицательно о нем отзывалась и не очень хорошо к нему относилась, (ОК - ужасно) в моем присутствии и т.д. Но почему-то на мое отношение к нему это не повлияло. Он все сделал для того, чтобы не исчезнуть из моей жизни, всегда пытаться быть рядом, всегда помочь. Он мой самый лучший друг, советчик, защитник. Хотя и по мозгам может дать. Но поскольку в банк любви им было положены тонны золота, но я ему доверяю на миллион процентов и *всегда* прислушиваюсь. Если ругает, значит, есть за что и я моментально беру это на учет. Единственный багаж, который мне не очень симпатичен и с которым добросовестно борюсь, оставшийся от мамы, это пытаться помыкать мужчиной или контролировать его в жизни - моими мужчинами, не отцом. Но дорогу осилит идущий. Я искренне люблю папу всем сердцем. Надеюсь, ответила на вопрос.

Исходя из личного опыта, я бы никогда и ни за что не стала бы настраивать свою дочь против отца. Теряет от этого только дочь и потом борется со всякими заведомо обрекающими уже ее личную жизнь моделямм поведения, которые ей мешают доверять мужчинам, любить спокойно без неврозов и без попытки контролировать.

Подписываюсь под каждым словом.



Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 25.05.2007 - 17:48

Папа это....
Это очень многое.Это человек, который учил меня играть в бадминтон и кататься на велосипеде, который пришел на родительское собрание не в тот класс, и возил за грибами под Питер, водил на экскурсии по многим питерским музеям, рассказывал удивительные истории и в то же время закатывал скандалы за неубранные кружки и немытыте тарелки... Это человек, который приносил с каждой зарплаты тортик, а когда начался кризис немного развел руками и сказал, что тортики временно отменяются, но при это мрассказал про Марию Антуанетту и приписываемую ей фразу "Нет хлеба? ПУсть едят пирожные"...

Это человек, рассказывавший, как в детстве после войны, когда он родился,то рос в зоне ( потому что немцы, хоть и обрусевшие), как примерзали утром волосы к подушке, как стоял очереди за хлебом, и переживавший, что вот сейчас из тех, кто с ним тогда рос, живых почти не осталось - кто в шахте погиб, кто спился...

Это человек, поверивший в обещания светлой жизни, и ставший фермером, а осенью чуть ли не рыдавший над бумагами банка - брали миллион, а возвращать три, а зерно никто не покупает - распоряжение - зерно у фермеров не покупать...

Это человек, которого до сих пор тошнит от запаха навоза, но каждое утро он встает раньше всех и идет чистить коровник...Он знает множество книг, может долго и хорошо рассказывать, знает множество стихотворений, и в то же время обожает смотреть тупые боевики...

Как мальчик завороженно может смотреть на велик и стесняясь попросить "Наталка, дай я до дяди Саши сгоняю....", и радоваться скутеру, и ревниво следить, как внук его чистит и моет...И при этом посмеиваться нам моими робкими попытками научиться ездить на этом чуде с моторчиком и уж тем более - получить права...

Для меня папа - это очень много. До 17 лет воспринимала всё как должное, после было раздражение, а сейчас - я его люблю и стараюсь понимать...хотя характер у меня папин ( меня даже звали Александр Петрович второй), и личности мы с ним колючие.... Муж? Многие черты характера - папины. Старшее дитё - вылитый папа ( то есть его дедушка) в детстве...Здесь, как мне кажется, много на уровне инстинктивных программ - любовь детская, период взросления с отделением, и дитёныши, похожие на вожака стаи - чтобы приняли, пригрели в случае чего...

Для детей папа ( их папа, мой муж) - тоже очень многое.Фраза "Где деньги" в нашем доме не звучит. Иногда - только тихо, между нами "Будут какие-то поступления, чтобы перекрутиться до такого то числа? Нет? зНачит, думаю запасной вариант"...Когда дети начинают колбаситься, то гворю "А ты спроси у знакомых в классе, у кого папа есть, много он им перед сном книжек читает..." Ребенок прикидывает - папа есть далеко не у каждого, а уж про книжки...Жестоко немного, но как научить ценить то, что есть...

Хотя, наверное, сильно заморачиваться на эту тему не стоит.Мне иногда кажется, что большое количество проблем созают доброхоты с фразами типа "Вам же наверное так тяжело...." или "Как же ты без папы, деточка".... если он до этого рос без папы, он же не знает - как с папой...А тут получается как сороконожка, которая задумалась -как же перебирать лапками... и запуталась в них окончательно.....

Мой папа умер когда мне было 9 лет. И мое отношение к нему так и осталось на уровне 9-ти летней девочки, которая очень любила своего папу.

Сейчас я вспоминаю, что мой папа любил крепко выпить из-за чего часто были ссоры с мамой, но не смотря ни на что папу я очень любила.
Я помню, что мне очень жаль было видеть бабушку (папину маму), когда папа приходил к ней пьяный, как очередной раз она спрашивала: "Володя, ну сколько можно?"...
Помню свое чувство тревоги когда мы вместе с ним ехали домой и я боялась, что папа проспит нужную остановку...
Может потому, что я все это помню, мой муж не пьет и не курит и это был один из основных критериев моего избранника

Но еще я знаю и то, что несмотря на все это папу я люблю и до сих пор, поэтому думаю, что дети любят родителей такими какие они есть. Я вижу это сейчас в своих детях 9-ти и 7-ми лет. Я могу быть обижена на мужа, чем то недовольна, но это не проблемы моих детей. Независимо от своего отношения, я хочу, что бы дети любили папу таким какой он есть.

Я слышала такую вещь, что именно папа дает возможность дочке почувствовать себя женщиной (вспомните как мама забирет дочь из детского садика: Почему не расчесаная, колготки подтяни ..... А папе как правило до этого нет дела, пусть хоть совсем без колготок, он уже рад ей такой какая есть), а мама дает возможность сыну почувствовать себя мужчиной (Если сын забиват гвоздь с папой, папа говорит: Ну кто ж так делает, так все пальцы себе отобьешь! А мама в такие тонкости не вникает, она говорит: Молодец, помощник мой!)
Мне кажется, что мой папа именно так ко мне и относился: ему не важно было какая я. Я была ЕГО ДОЧКОЙ, видно я его и любила просто потому, что он МОЙ ПАПА .

МОЙ ПАПА

Кто он для меня?

Это первый на Земле человек и мужчина, с которым я научилась общаться без слов. Папа - это важная часть меня. Мы часто упрямо стояли каждый на своей позиции, но взаимопонимание между нами оставалось всегда. Просто была боль за его выбор. Он тоже часто не одобрял мой выбор. Пытался повлиять/изменить, но потом понял, что это невозможно.

Папа всегда мне помогал, даже когда считал что я не права, причем не материально, потому что он считал что каждый человек может и должен уметь обеспечить себя сам.

Мой папа очень сильный и яркий человек. Он смог реально улучшить жизнь целого поселка, помочь многим людям. О себе он мало заботился. Всегда работал на износ.

Многие его принципы я приняла как свои личные, многие отвергла как ошибочные.

Когда мама хотела развестись с папой и спросила мое мнение я ей ответила что я хочу что бы у меня был именно этот папа.

Если бы она развелась тогда, то никакого другого мужчину я не стала бы считать своим папой.

Папа, я тебя люблю.

И все остальное - не важно для меня.

Сообщение отредактировал(а) Странница - 3.06.2007 - 20:28

Bybonchik
Не зарекайся...
Никогда не говори никогда!

Я бы тоже не стала настраивать ребенка против отца...

Однако ж всякое бывает... И довольно часто мамы настраивают детей против пап...

Вот взять хотя бы одного моего знакомого... Женился в студенчестве. Старшей доче уже двадцать один, наверное... Младшей шестнадцать...
Свозил все семейство в Канаду с Штатами... На месяц.
Переругались все за это время.
Говорит, жена настроила детей против него. А деньги-то все равно он зарабатывает...
А он хорошие деньги зарабатывает... И, естественно, вследствие этого дома бывает нечасто и недолго... Приходит поздно, уходит рано... Ни жена, ни дети его не видят... Не знаю, из-за чего они поругались, однако ж... Зачем?
Ладно, родители общий язык не нашли... А дети-то при чем? Он ведь тоже родитель. Тоже старается на благо детей. А с ним не разговаривают дома. И дочки уже вроде бы взрослые... Но мамино влияние очень сильно... Дай им Бог в такой ситуации пересмотреть свое отношение к мужчинам... Зауважать своего отца и полюбить его...

Наталья Лоренц
janakii
Странница


Хорошо, когда так...


Счастья всем!

А он и без "должен быть" именно такой и есть. Просто потому, что - папа. Отец. Родитель. И в каждом из нас есть частица отца, неважно, росли мы с ним вместе или отдельно; знаем его или не знаем. И пытаться как-то игнорировать или обесценивать этот факт объективной реальности бессмысленно и неполезно. Потому что в этом случае в том месте души, где должен (непременно должен, такова организация человеческой психики!) помещаться образ отца, образуется дыра.

Не всегда так... Вот у мужа моего отца "не было". В смысле, жена его выгнала, когда сыну еще не было трех лет, и категорически запрещала им встречаться. Все равно встречались. Тайком. И общаются до сих пор. Более того - сейчас мои свекор со свекровью, стараниями мужа, находятся во вполне хороших отношениях. Вот не захотел человек быть "безотцовщиной"! И не стал им.
А у меня с отцом все в порядке, родители почти 40 лет живут вместе. По-разному живут. И отношения были разные за все эти годы. Но... почему-то отца я всегда любила больше, чем мать. И сейчас - так же. И он не только мой любимый папа (хоть и ссорились мы с ним сто раз, и ругались), но и любимый-любящий дед моих детей, который с ними и гулять, и в походы, и с математикой помочь, и за мелким присмотреть, если нужно. Бабушку нашу не допросишься, а дед - завсегда. У него такое мировоззрение, в котором семья всегда на первом месте. И, чем дольше живу с мужем, тем отчетливее понимаю, что он по характеру - просто копия моего отца. Оба дико вспыльчивые, но отходчивые; у обоих семья-дети - главный приоритет.

Дети берут пример с родителей. Причем, делают это во многом неосознанно. И уважать отца, спрашивать совета и прислушиваться будут лишь в том случае, если ты сама будешь уважать мужа, спрашивать его и прислушиваться к нему.

А зачем заставлять-то? Просить не пробовала? Обычно помогает.