Допустим ли секс между 12-15-летними

Крысолов и К додумывают что-то и приписывают мне свои собственные рассуждения.
Процитируйте хоть один мой пост, где бы я говорила что-то вроде

Не боюсь. И говорю, но индивидуально. Школа не имеет права без разрешения родителей вторгаться в такие сферы.
Есть в работе с детьми очень важный принцип: не навреди! И он для меня главный, а не ваше приписываемое мне "ай-яй-яй".

А Крысолов так и не ответил: ему-то зачем введение в школы сексуального воспитания? Вернее, ушел от ответа.

Сообщение отредактировал(а) minimama - 18.05.2009 - 05:43

Насколько я понимаю, при традиционной системе обучения практически любому действию вначале идёт теория, лишь потом - следует практика. Естественно, что начинать обучение надо тогда, когда количество на свой страх и риск "попробовавших" ещё мало (ну, 2% или 10% - пусть специалисты-психологи-сексологи решают и производят оценки). Это логично и естественно, по-моему.
Но мне кажется, что ты предполагаешь какой-то вред от преждевременного преподавания теории детям. Какой, хотелось бы узнать? Опасаешься, что это подтолкнёт их сексуальную активность? Так сейчас в интернете, по телевидению и в записях на DVD-CD-VHS столько сексуально стимулирующего материала, что подобный школьный урок - просто капля в море будет (в плане стимуляции). Есть опасения, что при работе с большой группой учащихся материал будет неправильно воспринят и интерпретирован? Начнутся глупые шуточки и т.д.? По моему личному подростковому опыту, подобная информация всегда воспринималась очень внимательно (иногда, раз-два в год наша учительница биологии и по совместительству - "классная мама", Татьяна Глебовна, касалась этой темы - большое ей спасибо!) Но даже в таком случае есть давно апробированный метод: разбиваем класс на 2-4 группы (от 12 до 5-7 человек), разделяем мальчиков и девочек - и вперёд! Углубленные предметы же так изучают? А эти знания, ИМХО, достаточно важны, чтобы ради них так раскорячится.

Как известно, навредить можно как действием, так и бездействием (даже в УК, по-моему это записано). Так что, всё-таки, ИХМО, стоит сначала чётко определить позицию. Это - да, это - нет, это- иногда
Да, мы причиняем вред (и пользу) как действиями, так и бездействием. Жизнь - такая сложная штука...

Кстати, я за образование в сексуальной сфере.

Другой вопрос, как это делать. Я не в восторге, как эта тема преподносится у нас семиклассникам...

Мне лично это не нужно, пусть хоть все искалечатся морально и физически. Правильно? Вы ведь одна о детях заботитесь, всем остальным должно быть по фигу?

Что-то тут начали путать "Я против секса в 12 лет" и "Я против сексуального образования в 12 лет". Я - против первого, "за" последнее. И чтобы в программе красной нитью проходило: Не торопитесь! Работа не волк, в лес не убежит. Секс - так же.

Я так понимаю, ты - девственница? Прости за нескромный вопрос...

Ага, девственница, со вторым замужеством и двумя детьми (наивно хлопаю глазками) - а спрашивал-то зачем?

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 18.05.2009 - 12:30

Антон АА

Думаю, что умные родители 12-15-летних детей отслеживают, что смотрят их дети, на каких сайтах в инете они бывают. И им - родителям - принадлежит право решать, когда их ребенок должен узнать подобную информацию.
А в отзыве вы передергиваете, путая общее образование с сексуальным.
Половое воспитание не может идти в отрыве от остального воспитания. Все те якобы жалостливые истории появились, на мой взгляд, не потому, что мальчик не владел техникой секса, которому его некому было научить, а потому что у него не сформировалось умение понимать, слушать, чувствовать другого человека. Спасибо Ноябрю за приведенный пример. В нем я вижу: я решаю свою проблему, а что будет с тобой - мне глубоко по барабану.

Крысолов, я понимаю, что лучшая защита - нападение. Так где все же ответ на мой вопрос?

Сообщение отредактировал(а) minimama - 18.05.2009 - 13:16

Я, конечно же, за сексуальное образование. Может быть, это немного наивно, но я считаю, что именно сексуальная грамотность может расставить все точки над "и" и предоставить подросткам спокойный выбор: хочешь - делай, не хочешь - не делай, подожди сколько тебе будет нужно, определись сам; может быть тогда они бы слушали себя и свои желания, а не своих друзей, которые берут на "слабо" и тд. Может быть, если бы на них не давило общество "секс это плохо! ты еще маленький и глупый!", если бы они знали, что их желания это нормально и абсолютно естественно, то и как раз не было бы такой зацикленности на предмете. Может быть, как раз грамотности и здорового понимания ситуации не хватает тем детям, которые дразнятся "голубой", которые ржут и обсуждают в курилке свои якобы "победы", которые лапают девочек в раздевалке... и это самые легкие последствия, про тяжелые даже говорить не хочется.

Хотя я понимаю и точку зрения "Школа не имеет права без разрешения родителей вторгаться в такие сферы " - очень даже понимаю, а еще вспоминая школу и некоторых (не всех, но..) учителей, страшно представить, что в похожем русле можно предлагать темы про секс. Но это не может быть аргументом против секс.образования. Если задаться целью, можно найти и хороших грамотных учителей, и найти взаимопонимание с родителями, лишь бы все понимали, насколько это важно.

Кстати, да. По-разному можно образовывать детишек. Я-то не спец, мне такое - слабо... Но есть же профи в этом деле! Приходилось читать разные статьи по половому воспитанию, и среди ших были такие (отнюдь не ай-яй-яйски-морализаторские), после которых прямо чувствуется, как в собственной душе поднимается чувство ответственности... Просто, там было всё грамотно, доверительно и без дураков. Значит, можно же и так, то есть, по-человечески! К сожалению, не могу привести ни ссылок, ничего, ибо давненько дело было, когда Интернета вообще не было. Ну, в принципе, скажем, Шахиджанян - один из таких авторов, хотя - немножко зануда.

С уважением вспоминаю свою школьную училку Валентину Михайловну Киприну, которая могла тоже без ханжества и без дураков говорить на эту тему. Мало таих? Согласен. Отсутствует система подготовки, контроля... А чьи это проблемы? Кто тут профессионалы-педагоги, психологи?... Мало ли, чего "сложно"? Запустить к далёким планетам космическую станцию - ещё сложнее... А тут - в государственном масштабе не могут справиться с проблемой, которая по зубам некоторым одиночкам - самородкам...

Антон АА и andrrog, а вы могли бы рассказать, о чем именно говорили с вами ваши замечательные учителя? Иначе мы ведем разговор о разных вещах.
Сова

но в этом русле разговор и не ведется.

Мне предложили ознакомиться с шведской системой сексуального образования.
Поискала в инете информацию на вопрос: изменилось ли в лучшую сторону в Швеции? Нет такой информации, что уменьшилось количество аборотов или ЗППП среди шведских подростков.
Зато нашла информацию по шведской программе, которую пытались внедрить в России. Почитать о том, что дала подобная программа, можно здесь: http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_...&id_article=697

Сообщение отредактировал(а) minimama - 18.05.2009 - 13:48

minimama
Просто, по-моему, если мы отказываем подростку в грамотной информации о том, что с ним уже происходит или произойдет через год-два-три, это как раз и есть позиция "ты еще глупый, нечего забивать голову ерундой"... это две стороны одной медали, либо признать необходимость (в которой я убеждена) этой информации и донести ее грамотно, либо делать вид, что ничего не происходит и вам это еще рано, а потом удивляться, что те, кому вроде как два дня назад еще было рано, уже расхлебывают последствия своей безграмотности и безответственности... вот это вот "ничего не происходит" это просто чуть более легкий вариант позиции "секс это плохо", а по сути-то одно и то же...

По поводу ссылки - интересно, но как я уже говорила, если один раз не получилось, это не повод бросать тему.

Мне все время хочется провести аналогию с запретом продавать презервативы в аптеках... запретить-то можно, мол, пусть вместо секса занимаются полезной деятельностью (работой, учебой), но последствия почему-то оказываются совершенно противоположны декларируемым целям...

Сообщение отредактировал(а) Сова - 18.05.2009 - 13:58

Сова, а давайте предметно поговорим: что вы имеете в виду под грамотной информацией? Какую именно информацию на ваш взгляд нужно предоставить подростку? А то ведь вполне может оказаться, что мы в данном споре каждый подразумеваем свое.

Сообщение отредактировал(а) minimama - 18.05.2009 - 14:00

minimama, мне трудно сейчас сформулировать тезисы, я не сексолог и не гинеколог, но я считаю, что все, что должен знать 18-ти летний (который в принципе уже может жениться и заводить детей) - нужно рассказать еще лет в 12. А по форме неплохо выразился andrrog, то есть техническая информация о физиологии, процессе, о возможных проблемах, о нравственности может быть преподнесена "без ханжества и без дураков", так, чтобы люди почувствовали ответственность за свое здоровье и здоровье партнера.

А из своего скромного опыта - мне лично очень не хватало информации в старших классах. И самой информации, и неравнодушного отношения взрослых. А когда уже в 11 классе нам все же провели штук пять лекций о ЗППП и абортах - уже было неактуально, все то, что мне было нужно, я уже вычитала задолго до этого.

Умные?... А, может, наивные? Я, постараюсь, конечно, направлять активность своего сына в сети в позитивную сторону (когда дорастёт, разумеется, в смысле - научится читать и пользоваться интернетом). Но действовать буду, в основном, убеждениями. Поскольку думать, что буду способен реально проконтролировать, по каким сайтам бродит подрастающее поколение, считаю наивным. Надеюсь, к 12-15 годам мой сын будет разбираться в компьютерах получше меня.
Во времена моего детства компьютеров в широком доступе не было, а про интернет вообще не говорили. Тем не менее, мы всякими правдами и неправдами искали и находили соответствующую информацию, как я сейчас понимаю, далеко не самого высокого качества. Вряд ли это кардинально изменится в будущем.

Я не путаю. Образование - есть образование, что бы ни изучалось - математика, психология, борьба или сексуальное поведение. Тем не менее, регулярно возникают недовольные, высказывающиеся в плане "в 7 лет начинать всех детей водить в школу - жестоко, многим ещё надо просто играть в песочнице".

Согласен. Кто против-то? Но если человек к 12 годам не понимает и не видит, что другому человеку может быть больно и неприятно от его действий, то всё, ИМХО. Сушите сухари, вёсла и сливайте воду. В дальнейшем его в его поступках будет ограничивать только УК и милиция. Уже в 2-3 года ребёнок начинает понимать, что может своими "хотелками" сделать кому-то плохо, причём не только понимать, но и сопереживать, отказываясь от реализации своих желаний.