Подмена понятий или рефрейминг [ Где грань ]

little cloud

Интересно, каким же?

Кстати, в теме мелькает мысль, что рефрейминг - это подмена понятий. Не согласен. Скорее, наоборот, - рефрейминг это возвращение предмету более истинного и адекватного значения и определения.

Например, кто-то говорит, что люди плохие. Рефрейминг - нет, люди не плохие, люди разные. Люди разные - это более истинно, чем плохие...

Рефрейминг ведь и нужен для того, чтобы изменять ложные и вредные убеждения. Помните ведь: эффективен тот, у кого более точная карта. Вот для изменения карты на более адекватную рефрейминг и нужен Жаль, правда, что он зачастую применяется совсем для других целей...

Лиандрия,

Я отвечу цитатой, а вы попробуйте это прерформировать...

Это как? Подменяй понятия, не подменя - с этим надо что-то практически делать... Ведь так?

Что толку в молчаливом осуждении или одобрении.

Когда нет реальных действий, тогда всякий рефрейминг МЕРТВ.

Реальные действия нужны, и кто сильней, тот и насадит свои порядки...Или казахов заставят ходить как надо большинству, или большинство казахов все за@@@ет

Каждый оценит по-своему, но победит тот, кто сильней. И кто что-то предпримет, это верно...

Почему это надо делать? Потому что задеваются чьи-то интересы...Когда это надо делать? Тогда, когда настанет предел терпению Хотя может быть поздно...Уровень терпения тоже у всех разный.

Я просто пытаюсь ответить на вопрос Максима, может не очень хорошо получается?



Сообщение отредактировал(а) Лиандрия - 15.06.2006 - 20:26

Maxim

Думаю, что если назвать нападение "отстаиванием", оно по факту все равно останется нападением.

Гибкость - это умение уступить битву, чтобы выиграть войну, а предательство - это дезертировать.
В принципе, и предатель может быть гибким челом, но гибкий человек не будет предателем, пока кого-нить не предаст. А предать можно ВСЯКОГО, кому ты (пусть даже скрыто) пообещал быть СОЮЗНИКОМ.

"Смягчить формулировку" - т.е. "ударить" так, чтоб он этого не понял? Или как?
Не понятно, что имеется в виду.

Рефрейминг - это инструмент, не более того. Как любой инструмент, он может быть использован во благо, во вред, виртуозно, криворуко, осознанно, случайно, явно, изредка, и т.д.

Рефрейминг - англоязычное понятие. ПП - русское. А интересно как это в других языках называют ?
Припоминаю - ещё Конфуций говорил о важности возвращения словам истинного смысла (рефрейминг?).
А было это более 2тыс лет назад ...

Сообщение отредактировал(а) DryZer0 - 16.06.2006 - 07:44

Ирис
Что-то загнул этот Ермолаев. Даже животные закапывают за собой. И уж тем более - люди.
dankan

А если кто-то говорит, что люди разные, то рефрейминг - нет, люди не разные, они плохие?
Или это уже не рефрейминг а что-то другое? А первые примеры, которые предложил maxim - тоже возвращение предмету более истинного и адекватного значения???
maxim

Хоть мы и усиленно пытаемся съехать на определение понятие рефрейминга, попробую ответить на вопрос, как я его себе понимаю.
Думаю, рефрейминг (именно в качестве смягчения формулировки) полезен людям, у которых сильно занижена самооценка. Которые остро воспринимают негатив к себе со стороны окружающих, и корят себя за мелкие проступки... Больше мыслей о пользе подмены понятий мне на ум не приходит. Все-таки лучше вещи называть своими именами. ИМХО

Здорово! Для себя подведу небольшой промежуточный итог.
1. Рефрейминг - это инструмент
2. Р. - должен приводить к какому-то результату.
3. Называя вещи "своими именами" или "подменяя понятия" мы должны отдавать себе отчет с какой целью мы это делаем.
4. С казахами лучше жить в разных подъездах.

см. словарь жадина (разг.), жадюга (прост.), жила (прост.), жлоб (прост.), жмот (прост.), крохобор, куркуль (прост.), скареда (прост.), скряга (разг.), скупердяй (прост.), скупец

2. Замени слова "словестная эквилибристика" на слово "плутовать" - смысл см. там же

Maxim

Результатом является смена отношения - не больше. Скажем, на велосипеде ездить не научишься с помощью рефрейминга. Даже если по всем понятиям велосипед - это в сущности простейшее средство для передвижения, пара колес, пара педалей, седло да руль.

little cloud

Запросто. Не на таком примитивном уровне конечно же... Нужен ряд условий - глубокий раппорт, ведение, подтрансовка и подвешенный язык с изощрённым мышлением (ведь обычно изменение убеждений осуществляется с помощью нескольких шаблонов фрейма).

В том то и дело, что нет. Я потому и написал выше, что, к сожалению, рефрейминг может применяться и для совсем других целей, например, для подмены понятий в том числе. Но для меня истинное значение рефрейминга - методика расширения и уточнения своей или чужой карты.

Кстати, ты не ответила на мой вопрос. Игра в одни ворота получается...

Вот так прямо в глаза и скажете?.. Во-первых, не верю, а, во-вторых, не советую (иначе запросто рискуете увидеть плевок на своей двери или ощутить его на причёске). В быту жёсткая оценочная квалификация (обзывалка) почти всегда провоцирует конфликт, ибо – редко совпадает с представлениями человека о себе. Многие "правдолюбы" это понимают (ещё с детского сада) и потому предпочитают ругаться хлесткими словами – за ушами "врагов". Получается своеобразная разновидность "терапевтического избиения подушки" – объективный эффект нулевой, но в душе становится легче… правда, ненадолго.

dankan
Если ты имеешь в виду все эти действия:
http://www.duals.ru/Data/NLP/Technics_of_NLP/reframing.htm
то думаю не надо обладать особой одаренностью, чтобы распознать. Если просто рефрейминг как подмена понятий, без всех этих НЛП-шных церемоний, то грань между реальными понятиями и преподносимыми, дейсвительно очень тонка. В этом случае, условно-объективные значения складываются относительно определенной культуры, историчеси сложившейся ситуации, воспитания, и прочих социально-общественных установок. И Ирис привела очень хороший (хоть и жуткий) пример тому.
И если человек адекватен (в том обществе, в котором живет), то понимает истинное значение слов "трусость", "предательство", и пр... (если сам не желает, чтобы его поступки выглядели по-другому). И чтобы расчпознать подмену, нет необходимости в использовании какой-либо логики, и уж тем более формальной. Все гораздо проще. Можно просто в словарь заглянуть и узнать истинное значение слов.
Может, конечно, возможно рефреймингом уточнить, или даже расширить чью-то карту, но это именно тот случай, когда чел обманываться рад.
И если кто-то говорит, что "все люди плохие" - это не общепризнанное понятие - это его личные тараканы.

Сообщение отредактировал(а) little cloud - 20.06.2006 - 00:45