Запрет на ввоз вина [ Ваше отношение ]

Мое мнение это достаточно жесткий, но адекватный шаг на недружественные дествия по отношению к России.

Если бы это было так, запрещено было бы ввозить и крымские вина (Украина же!). А так - протекционизм по отношению к краснодарским производителям.

Дурость это и политика

Новая газета
Почитайте, как это смешно,если не было так грустно((((

У меня брат в Тбилисси живет. При Саакашвили они стали лучше жить.

P.P.S Для Basil/2 в ответ на отзыв. Статья написана с сарказмом, а не с воплем восторга.
Это же "Новая",не являющаяся проводником политики государства. ПОэтому,мой ответ никак не может быть про зарвавшихся соседей. Я в первом пункте галочку поставила.

Сообщение отредактировал(а) фрекен Бокк - 20.04.2006 - 14:30

Молдавское вино, которое у нас продаётся - сплошь бормотуха какая-то!
А грузинских вин в одной только Москве продаётся в 5 раз больше, чем производится во всей Грузии.

Отсюда - вывод. Запрещай - не запрещай, а мы этого запрета всё равно даже не заметим. Ну, будет в Москве продаваться в 6 или в 66 раз больше "грузинского" вина, чем делается в Грузии...

На мой взгляд запрет ввоза вина с территории Украины не приведет к каким-то особым последствиям для Украины. Там и кроме вина много источников дохода. А вот для экономик Грузии и Молдавии - удар серьезный. И все равно: "Ребята! Давайте жить дружно!"

Голосовал за вариант №1.
Печальнее всего то, что истинным мотивом очевидно является не борьба с некачественным алкоголем для своих сограждан (хотя и подано под таким соусом), а чисто политические бодалки .
В пролёте, как всегда народ. А вина молдавские весьма неплохи. Не все, конечно, но...

Не пью молдавское вино - с тех пор как знакомство мое с ним было неудачным. Грузинское - нормальное грузинское стОит столько же, сколько неплохое французское, почему-то предпочитаю последнее...
Насчет народа в пролете - в пролете только молдаване, грузины найдут, куда продать свое КАЧЕСТВЕННОЕ вино, а к нам найдут чего привезти

Голосовать не было смысла, поскольку я не россиянин . Но, думаю, что такие меры не совсем правильны, с украинским сыром и мясом было то же самое, на очереди водка, что то там с акцизными марками придумали ... А до крымских вин дело не дошло, по моему, только потому, что это уж cлишком некрасиво выглядело бы . Все таки Крым -"исконно русская территория". А если бы вино было из западной Украины, там наверняка цианистый калий нашли бы
Как у нас говорят "и смих и грих". Нам бы не обращать внимания на бодания политиков! Пусть себе "развлекаются" ! Посмотришь российские телеканалы -Украина уже почти враг № 1 .... Не верьте, мы вас любим

Хоть я вино и не пью. Все как-то другие напитки...Но я за запрет. Надо иногда делать решительные шаги по отношению к соседним странам и не давать сидеть у себя на шее. Но иногда, в вопросах, которые действительно требуют жесткости. А вообще, соседи же, (повторю Maxim'a ) надо жить дружно.

Сообщение отредактировал(а) Abonent - 20.04.2006 - 21:12

странные меры какие-то.

лучше бы боролись с подделками.

а этим запретом расписались в полной беспомощности обуздать контрафактную продукцию.

правда, у нас грузинское вино стоит дороже чилийского, южноафриканского и французского.
поэтому не пью.

Конечно чтобы купить хорошее молдавское или грузинское вино надо ещё постараться. Но я всё-таки думаю это не от того, что оно на самом деле плохое, а от того, что подделка. Есть и хорошие вина.

А результат на лицо - магазины пусты. Вин нет вообще. Вот так - решишь романтический ужин при свечах с вином устроить, да не тут то было. Либо просто со свечами придётся, либо искать альтернативу, а чем заменить вино, лично я не знаю.

Но самое вкусное вино, на мой взгляд - домашнее

Сообщение отредактировал(а) Rizaya - 21.04.2006 - 03:53

Эх, не хватает нам теперь Егорки Лигачёва! Ох как не хватает!

Для Молдовы - удар сокрушительный...
Принимая во внимание то, что виноматериалы тоже, насколько я знаю, запрещено ввозить...
Для России последствия - будут пить больше водки. И пива.
А еще бОльшой вопрос - что здоровей - бутылка вина, бутылка водки или пару литров пива.

Имхо, шаг странный...
Россия продолжает вести политику "силы" и только ее.
Уметь договариваться все еще не умеет и не хочет, как мне кажется.
Приезжайте к нам - у нас есть и грузинские, и молдавские (как для Вас - так найдем и домашнее ), и украинские некоторых заводов тоже очень недурственные...

Меры совершенно разумные и правильные:
1. Крепко долбанули по экономикам государств, проводящих более чем недружественную политику . И давно пора, а то привыкли иметь безолаберного и всепрощающего спонсора.
2. Убрали с рынка тонны бормотухи (про многоэтажные виногражники тут уже написали достаточно, все так и есть).
3. Освободили дорогу отечественному производителю Он, ессно, тоже не ангел, но свой, потому есть зачем помогать и зачем воспитывать. А краснодарские вина - очень неплохи.
А вот "лечить" чужую продукцию - совершенно бессмысленно.

Матроsкин:
Россия только НАЧИНАЕТ вести политику силы. И пока не всегда грамотно определяет необходимую пропорцию кнута и пряника (учиться надо, у тех же америкосов), да и твердости недостаточно (взять русско-украинское новогоднее представление с газом).

А вот что в Одессе можно найти хорошее местное вино - не сомневаюсь

Vad
Чтоб не разводить офф.
Про многоэтажные виноградники - про Грузию лучше расскажет фрекен Бокк, я могу рассказать про Молдову.
2/3 винзаводов выкуплены россиянами. Причем условия контрактов настолько жесткие, что продукцию некоторых производителей НЕ КУПИШЬ даже в Кишиневе, даже с завода из-под полы не вынесут.
Все - идет в Россию.
Линии там стоят новые, оборудование - отличное.
Бывала на дегустациях, пила их вино, то, которое берет призы во Франции, Голландии, Бельгии.
То, что потребитель проиграл от таких мер (думаю, разъяснять, почему результаты анализов липовые, не надо?) -
это достаточно очевидно.

И все же пока придерживаюсь мнения, что такая реакция странная...
Сравнить Молдову, Грузию и Россию по "весу в обществе" даже как-то неудобно.
Ясно, ху из кто и так.

Давай-ка попробуем вот как:
есть две фирмы - твоя и моя. Твоя издавна, уже многие годы "дружит" с моей на предмет поставки...ну скажем того же вина. Объём "дружбы" - до 30% моего и до 80% твоего бизнеса. Все связи отлажены, всё красиво. Но вдруг, при проведении проверки, я убеждаюсь (даже если поверить в правдивость этого) - качество продукции не соответствует норме.
Что же я сделаю? Прямо так сразу пошлю "нафик"? Оччень маловероятно. Почему - см. "объём дружбы"; особенно если другого поставщика товара аналогичной группы не наблюдается.
Насколько я в курсе, в похожих ситуациях бизнесмены - договариваются. Т.е. я шлю тебе гневный мейл, выставляю претензию, ужесточаю со своей стороны контроль качества и требую того же от тебя. Но так сразу рвать связи - это не бизнес-подход.
Теперь это:

в чём выражается? В ориентации Грузии-Молдавии на США, что ли? Ну так возвращаемся к аналогии:
На основании того, что моя фирма является партнером твоей - имею ли я право требовать, чтобы ты покупал чё-нить только у меня? Или, тем более, чтобы ты обязательно пользовался услугами только моей охранной фирмы (при том, кстати, что она заведомо недееспособна)?.

Свято место пусто не бывает. Если бы отладили контроль качества и пересажали чиновников, за взятки дающих зелёный свет любому пойлу - тогда да. Чтобы отсекать некачественную продукцию вне зависимости - отечественная или зарубежная.
А так - страна происхождения отравы организму по большому счёту безразлична.

Вот дался он, этот "отечественный производитель"!!!! И чего это, интересно, Путин со товарищи на "Ладе" не ездит?

Согласен, вот только как бы не пришлось вскорости писАть "были неплохи". Отсутствии конкуренции сроду ещё ни к чему хорошему не приводило...

Ну и вот это, особенно порадовало:

Остается надеяться, что окончание этого душещипательного процесса я буду наблюдать уже со стороны.

1. Никто ж и не спорит с тем, что решение политическое. Просто, в данном случае оно выгодно России и экономически (выгодно как государству). А кто-то из производителей (если они действительно вложились в винное производство Молдовы) возможно и проиграли. Что ж, они должны были понимать риски вложений в экономику недружественных государств.

Что касается потребителей, то им в основной массе пофиг . В Россию и Молдова, и Грузия поставляли главным образом боромотуху. Наверняка у них есть и хорошее вино, и наверняка оно тоже поставлялось, совсем по другим ценам. Но в массе это - бормотуха. Ессно, изрядной части "потребителей" все равно, от чего косеть - лишь бы дешевле. Но вряд ли их интересы должны определять политику государства.

2. Конечно ясно, нам. А в итоге этого запрета это должно стать ясно и руководству выше указанных республик (да и тем, кто за них голосует), причем, не в филосовском плане, а сугубо практическом. А пока они , имхо, не понимают, что если тявкать на слона и кусать его за пятки, то можно и по башке схлопотать.

Давай-ка попробуем вот как:
есть две фирмы - твоя и моя. ....

На основании того, что моя фирма является партнером твоей - имею ли я право требовать, чтобы ты покупал чё-нить только у меня?

Свято место пусто не бывает.

Согласен, вот только как бы не пришлось вскорости писАть "были неплохи". Отсутствии конкуренции сроду ещё ни к чему хорошему не приводило...

1. Если твоя фирма поставляет барахло, да еще "плохо себя ведет", то я запросто могу отказаться от твоих поставок. Тем более, что это не принесет мне никаких экономических проблем, и мало того, обеспечит моим собственным цехам дополнительные рынки сбыта. Глупо "воспитывать" одного/двух поставщиков, если их продукция мне не особо и нужна.

2. "Требовать" м.б. и нельзя, а вот принять меры, чтобы поняли, кто есть ху, как сказала Матроскин - запросто.

3. Не бывает, но воспитывать своих гораздо целесообразнее, чем чужих.

4. А с конкуренцией то ничего не случится. И в Краснодарском крае винзаводов немеряно, да и остальные заморские поставщики никуда не делись.

недружественную политику . И давно пора, а то привыкли иметь безолаберного и всепрощающего спонсора

И куда девается вся синтонность, когда дело доходит до соседей желающих жить по своему? А по поводу спонсорства...Это не спонсорство, а покупка лояльности ! Разницу чувствуете? Вот Лукашенко, лояльнее не придумаешь, и тот "бедолага" в немилость угодил, не хочет отдавать свою трубу ! Поднять и ему цену! И бульба у них гниловатая скоро будет... Нет ребята, так не получится, интеллигентнее нужно, что ли . Будьте лучше, а не сильнее, и мы все потянемся к вам! Это я обращаюсь скорее к вашим политикам, а не к форумчанам

Интересно, как экономическая блокада Грузии и Молдавии со стороны России поспособствует улучшению отношении между государствами и народами?
Мне данные меры невыгодны, поскольку иногда покупал как молдавское так и грузинское вино.
А тут еще Онищенко объявил, что оказывается и целебный Боржом у грузин - неправильный и весьма вредный

Ты конечно прав. Улучшению отношений это действительно вряд ли поспособствует. Однако боюсь предположить что в политике государство зачастую ищет не улучшения отношений, а соблюдения собственных интересов. И если встает вопрос либо хорошие отношения с правительством Молдавии - либо поддержка "союзного" Приднестровья вполне резонно выбор будет в пользу второго. По моему мнению Синтонность и политика очень часто несовместимы. Например достаточно весело будет говорить о синтоннсти политики США .

Это Россия должна лояльность "покупать" ? А м.б. наоборот, о покупке лояльности России стоит озаботиться ее выше упомянутым "ближайшим соседям"? Чтоб не придавила ненароком

Мне почему-то кажется, что таковые аргументы являются нормальными разве что где-нить в песочнице .
И то - если детки ну уж совсем маленькие. Во взрослых и межгосударственных отношениях (21-го, прошу заметить, века) хотелось бы чего-то поразумнее, чем формулировка "...а то вот ща как врежу!" .

Разумно. Есть вещи желаемые, а есть действительные. Придерживаться этой политики (я тебе никогда не врежу!) впору государствам типа Эфиопии и Ватикана. Мы должны себе отдавать себе отчет в том, что если мы хотим быть лидирующей державой в мире, то силу придется применять, а не только обещать ее применение. К сожалению нравственный аспект здесь рассматривать не приходится. Еще раз обращаемся к опыту США.

А к опыту Швейцарии - слабО?

Да, именно для того, чтоб никогда так не делать. Штаты своей политикой уже поимели себе такую кучу проблем - ты, может, даже не представляешь размеры этой кучи.

Jagguar:

Вполне представляю. Только при этом они поимели еще и кучу возможностей, значительно превосходящую по размеру первую.
Что касается "кучи проблем", то у большого государства она маленькой быть просто не может, увы .

Не говоря уж о том, что некоторые проблемы связаны не с самой доктриной, а личными ошибками отдельных руководителей (ковбойские замашки, так сказать...).

Сообщение отредактировал(а) Vad - 25.04.2006 - 12:33

А по-моему, такая наивность бывает только в песочнице

В песочнице то детки маленькие, добрые, искренние. А вот в отношениях взрослых дядь и теть все куда сложнее, жестче и запутаннее. В особенности - на межгосударственном уровне.
Таково назначение государства - отстаивать свои интересы и стараться решить все спорные ворпосы в свою пользу.
А про "щас врежу", и даже про санкции никто и не говорил просто кучу пестицидов в вине обнаружили . Межгосударственная дипломатия на лицо Не уверен, что 21 века , ну что поделаешь - учатся пока

Т.е по твоему так - хорошо и должно быть?

Любой ценой в т.ч. и с использованием некорректных приемов и нечестной игры?

Знаешь, если ты попадешь под ОМОНовскую зачистку и у тебя в кармане "обнаружат" кило наркоты (в качестве альтернативы предложив, например, чё-нить подписать) - что-то мне подсказывает, что тебе не покажется корректной и не очень понравится такая дипломатия...

Крайт :
1. Так есть и будет, пока существует нынешний государственный институт. И решать свои вопросы государства будут любыми способами, .... за исключением тех, за которые придется потом дорого расплачиваться самому. Это, к стати, и есть единственный регулятор международных отношений.
Что касается "некорректных приемов" , "нечестной игры" и т.п. - то таких понятий в международных отношениях не существует. Существуют только "приемы", за которые сам получишь по государственной шее

2. Дык когда после "дружеских переговоров" с американцами наше руководство вдруг начинает вилять и тихой цапой менять свою позицию мне тоже не нравится, и нашему руководству не нравится... но вряд ли это особо интересует америкосов Увы, пока наше мировое сообщество живет именно по таким законам.

Я ЗА ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, СООТВЕТСТВЕННО ЗА ВЫЖИВАНИЕ ВИДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО! С ВИНАМИ МЫ ВСЕ ВЫМРЕМ!!!