Интеллигенция - это кто [ Интеллигентность - это что ]

Леша, а не затруднит фамилию назвать? Хотя бы одну, а то мне никак не сообразить, о ком речь идет.

Иеро, к тебе та же просьба - хоть одного назови.

На отзыв.

Смеялась. Иеро, если Сталин и Гитлер - интеллигенция, тогда да, с твоим эссе согласна полностью.

Кстати хочу еще раз подчеркнуть - интеллигенция в том смысле, который вкладывается участниками обсуждения - чисто русское изобретение, в Европе просто не поймут, о чем мы здесь. Это я про "интеллигента" Гитлера.

Сообщение отредактировал(а) Татьяна Олива - 16.01.2008 - 15:09

ИМХО, основная проблема, что в общественном сознании слово интеллигент это синоним слова слабый. И этому, к сожалению, немало подтверждений. Отсюда и все негативные следствия, подробно расписанные Иеро и Древним. А негативный список можно и ещё дополнить... Кстати, на эмоционально-бессознательном уровня я трактую это слово так же, видимо... Отсюда, наверное, и внутренний протест, когда меня пытаются причислять к этой общественной группе.

На отзыв:

Всё же мне кажется, что никчёмность - лишь одно из (возможных) следствий слабости...

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 18.01.2008 - 09:26

http://offline.computerra.ru/1997/206/683/ - "Интеллигенция? Слово не то чтобы ругательное, но в приличном обществе малопроизносимое."

Я так поняла, что у многим "интеллигенция" и "интеллигентность" не нравятся. По крайней мере мне так показалось. Уж очень неприятный образ вырисовывается. Интеллигент - это дерганый, худощавый тип в очечках, с ооочень большим мнением о себе, но на самом деле, подленький, лживый, с кучей комплексов и непомерным стремлением к власти.
Я сегодня по дороге на работу другой "портрет интеллигента" себе нарисовала.
Как и писала раньше, во-первых, интеллигентный человек прежде всего порядочный. Порядочный человек не способен на подлость, он не "подставляет" людей, не избегает ответственности за свои слова и поступки. Во-вторых интеллигент хорошо воспитан. Хорошее воспитание - это не только бонны-гувернантки и спасибо-пожалуйста. Воспитанный человек старается не причинять неудобств другим. Интеллигентный человек не пытается компенсироваться за счет других. Вполне вероятно, интеллигентному человеку приходится отстаивать свои убеждения, но отстаивает их он не за счет унижения противника, а с помощью четких и логичных аргументов. Вышеперечисленные качества в моем понимании скорее достоинства, чем недостатки.
А основной недостаток у интеллигента такой: он имеет "жизненные принципы". "Это - хорошо, а это - плохо" и все тут. За эти принципы готов страдать до конца, но "не изменит идеалам".
Вот такая картина маслом получилась. Может быть противоречивая и нелогичная.
Сознаюсь, чем то этот портрет похож на меня саму

Антон АА
на отзыв
Я писала о своем понимании этого слова. "Для личного использования" - да. В общении все-таки стараюсь избегать его, а то у многих людей ассоциации вызывает "а еще шляпу надел" "расстанемся интеллигентно", "мы же с Вами интеллигентные люди", мне и самой, если честно эти штампы как-то не очень.

Сообщение отредактировал(а) Mamagoose - 16.01.2008 - 17:15

Хотел бы заметить, что отличительной особенностью отечественной интеллигенции является стойкая ненависть к России и русским. ПРеимущественно, как я понимаю, за то, что на страна, ни её народ, не живёт так, как интеллигент считает правильным.

Отсюда и получается что отечественные интеллигенты руссофобы и, как Политковская, готовы защищать любого, кто вредит России (в 1905-м они слали поздравления японскому императору в связи в выигрышем в войне).


На отзыв:

Я нелюблю интеллигентов для того, чтобы они знали об этом и наконец уже включили голову. Кстати, вот это "Себя умнее всех считать немудро" нужно сообщать интеллигентам, а не мне. Я как раз таки в курсе, что есть много-много людей умнее меня.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 16.01.2008 - 14:34

Mamagoose, превосходно. Спасибо за добрый и теплый отзыв об интиллигенции. Без тебя эта тема будет полна одной ненавистью и чусвтвом собственного превосходства. Сам имею такие же мысли и к ней себя причисляю.

У меня просьба к всем форумчанам: может не будет так категоричны, всех под одну гребенку? В этой теме много ненависти и неуважения к людям. Зачем думать об прослойке русских так негативно? Мысли материализуются. Пока мы будем ругать Правительство, мэрию, депутатов, интиллигенцию, соседку, бывшую девушку мы счастливей не станем.

Сейчас работаю с "Тотальным ДА". Очень потрясен, что на форуме Синтона вижу совершенную противоположность. Даже расстроен, что для меня нехарактерно, так как всегда: "На позитиве!"

Улыбнитесь. Мир прекрасен

Мне вот подумалось... А почему это обязательно "русская"? Вот у Жюля Верна был описан замечательный типаж американца-интеллигента - инженер Сайрес Смит. Который был и образован, умён и отважен, верный товарищ, мог что угодно сделать из ничего, сражался с разбойниками (т.е. не имел таракана "непротивления злу насилием" в голове), "холодным оружием владел даже лучше, чем огнестрельным" и т.д. Один из моих образцов для подражания в детстве...
Не думаю, что это чистая фантастика - как раз типажи Жюль Верн обычно рисовал с реальных людей.

А я так просто ухохоталась. Сталин - интеллигент...
Сын безграмотного сапожника, в прошлом бандит, не раз арестованный за ограбления и другие особо дерзкие преступления, аргументировавший свою точку зрения в споре с противниками методами ссылки, каторги, расстрела и просто озверелой мстительностью по отношению к людям, превышающим его интеллектуально - попал в категорию интеллигентов. Просто глубочайший интеллигент. Интересная точка зрения.

В школе он - "очкарик", в армии "вшивый интеллигент", в стране СССР - прослойка (почти подстилка) !
Откуда у интеллигента возмутся сила, самоуважение и уважение общества?

Уже интеллигент? Ещё не Элита?! А ну марш в очередь на добивание!!!

Ага! И назначить день интеллигента ! Но, в день десантника

Немного не так: есть и другая сторона.
И эта сторона отличается от интеллигенции как правое и левое.

Есть множество людей, которые получили отличное образование, не являются элитой, но и не превратились в интеллигенцию.
Эти люди служащие. Или военнослужащие.

Те, кто стремится вернуть свой сыновний долг, кто настроен считать себя частью России и видит свой смысл в посильном ей служении.

"Какой же я интеллигент - у меня профессия есть" ©

Левое похоже на правое, но имеет другую суть.

Левая часть гордится и живёт полученным - образованием, имуществом, связями, влиянием.
Правая часть гордится и живёт отдаваемым - службой, заслугами (признанными и нет), славой Отечества.

Левая часть презирает субординацию и инструкции.
Правая часть образует субординацию и создаёт законы.

Левая часть стремится уехать туда, где получше.
Правая часть строит лучшую жизнь там, куда забросит служба.

Левая часть годится своей оригинальностью, считая достоинством то, что отличает их круг от остальных.
Правая часть стремится максимально растиражировать всё, что считает хорошим. Для всех.

Левая часть отстаивает блага в борьбе с государством.
Правая часть создаёт блага в государстве.

Левая часть пишет книги и составляет энциклопедии, в которых учит других как надо жить.
Правая часть организует стройки и ходит в экспедиции, создавая возможности для жизни людей.

Левая часть нужна обществу для того, чо бы уничтожать старое, неадекватное, отмирающее. Правая нужна обществу для того, что бы создавать новое, жизнеспособное, прочное. Если в обществе нарушается баланс, то оно либо проходит через революцию (в попытке качественного перерождения), либо развязывает империалистическую кампанию (в попытке экстенсивного роста).

Интеллигент и служащий могут быть родными братьями, но они, в лучшем случае, будут плохо понимать друг-друга, чаще просто недолюбливать.

Так и не выпросила ни одного имени, кроме Сталина и Гитлера.
Может тогда я назову нескольких, а Алексей определит - это правое или левое
Радищев, Чаадаев, Герцен, Белинский, Писарев, Добролюбов, Хомяков, Достоевский, Толстой, ну и из современного Капица, Сахаров, Лихачев.
По твоей классификации - вроде бы левые. Совсем левые?

Ну и не могу пройти мимо Злобного Фрейда

Почему-то стало очень обидно. Причем именно за Россию и за русских

Вообще - об отношении интеллигенции к России и Русским...
Похоже - точнее всего сказал Лермонтов

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Жирным - помечено то, что связано с Россией как государством... И некоторых интеллигентов это действительно не трогает... что не означает автоматически что они - враги России... И потом любить - не значит восхищаться... можно любить - и болеть душой за то, что тут непорядок... а всяких непорядков тут было и есть немало... Да, интеллигенция у нас нападала на государство... в той мере, в которой оно - государство - ущемляло Русский Народ - коий этой самой интеллигенции было положено любить... непростые там отношения.

Попробую внести понимание: помимо огромного числа интеллигентов и армии служащих есть ещё Элита.
Небольшое число действительно выдающихся людей.
Стать Элитой - сокровенная мечта и служащих и интеллигентов.

Для разделения предложу шаблончик:
Пушкин был гениальным поэтом, но непутёвым служащим. Он служил от души своему Отечеству. Но, в силу слабостей характера, карьеры не сделал.
Белинский был выдающимся критиком и рафинированныи интеллигентом. Он никому не служил, виртуозно критикуя чужие ошибки.
Лермонтов, под влиянием настроения (ещё в отрочестве учителя отмечали его буйный и переменчивый нрав), метался из крайности в крайность, не став ни выдающимся интеллигентом, ни сделав никакой карьеры служащего. При этом будучи гениальным поэтом.
Грибоедов, хотя и был вынужден служить, был типичным интеллигентом.

Сахаров первую половину жизни прожил как выдающийся служащий, а вторую половину жизни занимался тем, что пытался уничтожить то, что создал в первой. Переродился. Сделал ДВЕ противоположные карьеры. Результат жизни... поломанная судьба и водородная бомба.

Лихачёв - пример выдающегося служащего.

Михалковы уже четыре поколения дают России выдающихся служащих. Элиту. Хотя денежного довольствия себе и не требуют.
Пребывать на службе и служить - весьма разные вещи.