Борьба [ ...за мужчину ]

Dora

Да, но зачастую настолько глубоко, что нужна буровая установка.

Но достаточно явно. Или ожидается активность по полной программе? С испрошением "руки и сердца" на коленях, у предков, попыток дарения кольца и т.д.? Несмотря на совершенно явственно и неоднократно произнесенного "ну, замуж я пока не хочу"?

Больше чего? Намного больше работать на чужих дядей и тетей, пока здоровья хватает? (любая работа в обществе - работа на других) Или развлекаться? Я не встречал современной семьи, где женщину принуждали бы сидеть дома и готовить супчики. В религиозных традициях это есть, но не в настолько больших количествах для европейской части. Ухаживать за ребенком - да, но после полугода можно найти няню, если уж так хочется сгореть на производстве.

Может быть, "мужской" образ жизни несет меньше страхов? Ну, работаешь, развлекаешься, ни от кого вроде не зависишь. Зачем рисковать?

Хм.. ну и что? Я тоже могу сказать, что ПОКА не хочу. Но это не означает, что через год я буду все так же не хотеть. Или тебе надо сегодня-немедленно-сейчас? И если она сейчас не хочет, то уже неподходящая кандидатура?

Самореализации...Возможно это ты и называешь- "мужской" образ жизни. Представь себе, что ценного для тебя есть в карьере и независимости - так вот женщина тоже иногда хочет иметь такие ценности. Согласна - никто не принуждает сидеть дома - домострой отменили. Но семья, воспитание детей требует гораздо больше ответственности и свободного времени, чем просто прогулки при луне и совместный отпуск.

mirmax

Дык это и есть "мужской" тип жизни. То есть стремление к некоторой материальной базе, которая привлечет женщину (или к иллюзии этого). Поэтому мне странно слышать такое от женщин - ну очень навряд ли материальное благополучие привлечет мужчину - защитника и добытчика (их обычно привлекает совсем другое). Ты готов к роли "домашнего животного", придя на всё готовое? (Даже если у тебя есть то же самое.) Или "меряться бумажниками" с благоверной? Тоже не лучший из вариантов. Даже если победишь.

Имхо, лучшее, что может сделать женщина - в первую очередь строить не "свою крепость", а человеческие отношения. Мужчине позволительно во вторую - как природное распределение ролей.

Dora

Как сказала мне одна женщина " через год мне будет 16 и я смогу выйти за тебя замуж". Это я могу понять. Но когда в 25 говорится "пока не хочу, когда захочу - не знаю", это явный повод разбежаться во все стороны.

Привлечение самок яркими перышками.

Да, это повод отказаться от семьи и воспитания детей.

Rickey, просто ты не указал, что опрашиваемые тобой женщины самостоятельно хотят добиться этих благ. А это другое дело, чем они просто хотят эти вещи, но, например, получить от мужчины.
Я думаю, что женщина, пренебрегающая материнством как своей природной потребностью все таки не идет по пути максимального полного личностного развития.
Правда, сам вспомнил пример. Есть успешные женщины, которые просто в определенный момент заводят ребенка без семьи, без мужа. Вот тут уже с природой баланс восстановлен.
Вопрос остается тогда один. Является ли семья естественной потребностью людей? Или можно ограничиться для мужчин сексом с множеством партнерш, а для женщин указанным способом деторождения?

Rickey
А ты что жениться собрался?
Не грусти- таких девочек очень много( которые замуж хотят). Или тебе не такие нужны?
Или может ты их не устраиваешь в материальном смысле? Ведь если рожать ребенка- это сидеть втроем на одну зарплату, и желательно до школы.
Ну до ребенка надо еще понять не разбежитесь ли вы через год.
И на этот год- желающих найдется довольно много

Rickey

Дык мы и живем в "мужком мире" В котором насаждаются - мужские ценности, мужские черты характера и все такое прочее.

Посей ветер - и пожнешь бурю

"Если сломалось - выбрось и купи новое". Это ли не девиз нашего общества потребления?
Так и с отношениями: если не успела замуж выскочить в 16, потом очень сложно - привыкать, подлаживаться, находить компромиссы. и чем дальше, тем сложнее. Точнее - очень сложным это становится в рамках нашей культуры. Раньше бы сказали: вышла замуж - терпи. Сходи свечку поставь, что не бьет смертным боем, и приходит домой трезвый. А сейчас - фффи!!! Не хочу ! Лучше вернусь к рродителям/продолжу жить одна - и сама все в своей жизни разрулю

Хорошо это или плохо? А какая разница, если все равно в жизни получается как в песенке : "Нравится, не нравится, спи, моя красавица". Это я к тому, что все равно придется - и компромиссы искать, и все остальное

Rickey

Да нет, конечно, не повод. Просто такая ответственность требует взвешенного подхода к вопросам семьи. Поэтому многие никак и не могут решиться на столь важный шаг.
Согласна с Карой -мы все таки живем в мире, который больше ориентирован на мужчин. Вот женщины и стараются выработать как можно больше мужских качеств, которые позволят им остаться на плаву. А вместе с одними качествами приходят и другие.
Еще такой момент - оглядываясь по сторонам женщина видит, что 80% мужчин от семьи бегут как можно дальше. И начинает задумываться - может быть и правда это мероприятие не стоит того? А может быть, подсознательно, возникает обидка - раз они не хотят жить со мной чего это ради я должна хотеть жить с ними?
А то, что "женщина до 25 должна выйти замуж..." - не ожидала от тебя таких стереотипных заявлений Вокруг меня много людей - прежде всего мои родители, которые своё счастье нашли после 30, и никто еще не пожалел...
А вообще - для меня обстрактное хотение "выйти замуж" - что-то сродни "что-то мне хочется, а чего не знаю"... Не понимаю. Хотеть замуж можно за конкретного человека. Сможешь ты стать таким человеком, за которого твоя любимая захочет выйти замуж? Для этого, имхо, нужно построить прежде всего такие отношения, в которых женщина с тобой себя будет чувствовать комфортно, надежно. Помоему это уже обсуждалось в какой-то из тем. (хм.. и не ползем ли мы в оффтопик?)
Имхо, странно Обычно это женские сложности - найти подходящего для семьи мужчину. Вот уж не думала, что у мужчин такие проблемы тоже могут возникнуть.

Если женщину воспринимать через призму чисто мужского подхода, то это низкрослый широкозадый хилый трусливый и болтливый недомужик. Пытаться выживать с помощью культивирования в девочке мужских качеств, ИМХО, - отличный способ пустить жизнь под откос.

ИМХО, 25 - это уже последний вогончик, для "нормальной" жизни. Потом - потребуются немеряные жертвы, и не у всех есть что жертвовать...

А чего это им стоило? Ты в курсе?

Точно знаешь?

Древний

Странные у тебя представления о женщинах...
Не путай. Я могу из любой карты говорить и это не будет мой опыт. (Древний)
Я не предлагаю рассматривать женщин только через призму мужского подхода, это было бы слишком ограниченно. Но объективная реальность показывает, что в современном обществе женщина должна уметь позаботиться о себе сама. Я не знаю, как до этого дошла эволюция и какие причины этому способствовали, но факт остается фактом. Я, также, не предлагаю отбрасывать женские качества и заменять их мужскими - приобретая что-то не обязательно что-то терять. Женская самостоятельность не отменяет саму женственность и т.д. и т.п.
Ну и славно. (Древний)

Можно поконкретнее: что есть "Жертва" в твоем понимании? и что есть "нормальная" жизнь?
В данном контексте "норма" - это состояние здоровья, а не "большинства". Жертва- лишаться нужного за шанс получить необходимое. (Древний)

Также, что ты понимаешь под стоимостью? Если то, что очнувшись после 30 они в панике бросились искать себе пару, то нет. Познакомились-пообщались-поженились, стандартная процедура, ничем не отличающаяся от процедуры создания семьи в 20 лет. Можно, конечно, предположить, что я не владею информацией настолько, чтобы со 120% уверенностью сказать, что это было легко, и что они ни о чем не жалеют. А разве можно с такой уверенностью сказать, что люди, вступившие в брак в 20 лет не жалеют ни о чем? Все это частные случаи.
ИМХО, состоявшиеся взрослые люди, сознательно создающие семью гораздо больше ценят свои отношения, чем те, кто вступает в брак потому, что "надо до 25...".
Заставь дураков богу молиться.... (Древний)

Согласен. Более того, такие люди скорее намного лучше представляют себе, что им надо от семьи, чем те, кто заводит семью в 18-20 лет.
В логике Древнего тоже есть здравое зерно, заключающееся в том, что женившись в те же 20 лет людям легче подстроиться друг к другу, так как очень многое делается инстинктивно и не думая, и, правда если повезет , как раз к 30 опять и получиться семья, где каждый понимает, что и зачем он делает, и опять таки где ценят возникшие отношения.

У мужчин изменились приоритеты. Сейчас главное, к сожалению, заиметь власть и деньги. И тогда женщины бегут к ним сами. Ведь женщины сразу же хотят уверенности, гарантий, успешности. Вот так...

А что разве когда-то было иначе?

А что разве когда-то было иначе?

ИМХО, конечно, но я не уверен, что это главное. Сейчас, или когда либо... в том числе, для девушек. Впрочем - вопрос вкуса. Кому какие девушки нравятся... у кого какие житейские приоритеты...

зы Лучше не путать идеологию и цели в жизни, ИМХО, конечно...

Качества, которые традиционно считаются мужскими: активность, рациональность, эмоциональная сдержанность, целеустремленность, и тд
Качества, которые считаются женскими: пассивность, иррациональность, короче - полная противоположность мужских. Мужские качества необходимы любому человеку, желающему быть успешным. Женские подходят тем, кто хочет быть Жертвой и жить за чужой счет.
ПОэтому для многих культивирование в себе "мужских" качеств - это необходимость.
Или не так?