Новый взгляд на смысл жизни [ процесс vs результат - если или или ]

Сегодня я ехал в электричке и мял сложенную в гармошку рекламку от компьютерной фирмы Неоторг.
Следующая станция моя. Я подхожу к двери и мну в руках свою гармошку.

-Гармошка? - спросил странного вида мужик стоящий справа.
-Да, - улыбнулся я.
-Это бумага. - с каким-то презрением сказал мужчина.
Вобщем-то я в курсе, что это бумажка, но решил пошутить.
-Ну, это как посмотреть, - философски сказал я.
-Да, как не смотри... это бумага. - продолжая глядеть в дверь электрички сказал мужик.
Чёрт возьми, подумал я, и начал верить в волшебство. Суфий, как ни как, - полушутя думал я.
Я посмотрел на мужика, хитро смотрящего теперь на меня и сказал одну из любимых своих похвал:
-Трезво мыслишь...
И тут же подумал, что мужик-то немного потпитой и как бы не обиделся, а он совершенно ясно говорит:
-Мышление - это не способ организации...
Я прифигел немного с философского загиба моего Суфия.
-А что такое мышление? - уже с искренним интересом спросил я.
-Думай о бумажке... - ответил мужик.
Я не хило подгрузился, а он говорит как между делом:
-Неоторг скоро развалится, там всё из китая и тайваня...
Словно мы трепались о компьютерах... Странный мужик.
Мы подъезжаем к моей остановке и он говорит:
-Так что выбирай: или смысл жизни... или жизнь...

Мы вышли и пошли в разные стороны, я сел на лавочку и записал весь этот диалог.
И чувствую мне есть ещё о чём подумать.

Я задумался над этой дилемой: смысл жизни или жизнь?
Как это понимать?

Что тогда в этом свете смысл жизни?
Смысл жизни - это цель, да, цель, но такая, за которую ты отдал бы жизнь.
Так можно тестировать является ли ваша цель, ваша миссия - смыслом жизни.
Отдали бы вы за её реализацию жизнь?
Если да, то вот это Смысл жизни.
Если нет... это просто цель, промежуточная цель на пути к чему то большему, что хотите или нет а и станет вашим смыслом - смыслом того, что вы жили на этой планете.

У вас есть цель за реализацию которой вы отдали бы свою жизнь?
Вот так вот без процесса. Подходит к вам великий БоЪ и говорит:
-Результатник?
-Да.
-Вот на этом листике все твои цели написаны?
-Да.
-Ты умираешь, а я реализую все цели, согласен?
-...

Что скажете, господа, результатники?

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 29.06.2007 - 21:42

Да. С удовольствием. Только целей будет - много!

Я бы выбрал поболтать с тем мужиком

У кого как, а у меня смысл жизни(цель) - это моя телесно-духовная жизнь
..процесс не менее важен чем результат

Сообщение отредактировал(а) ridendus - 29.06.2007 - 23:28

Согласна. Только моя цель - трудная. Она заключается в понимании и позитивном изменении себя, и следовательно в адекатном моем соответствии и изменении внешнего мира. Как другой чел сможет этй цель выполнить за меня? Ведь это - моя работа. По результату во внешнем мире понимаю себя и снова корректирую ближайшую цель.

Сообщение отредактировал(а) Странница - 30.06.2007 - 01:12

Важен и процесс и результат. Только смотря какой процесс и сответственно результат. Интересно, а можно выйти за их пределы?

А мои цели требуют моего присутствия- как с такими быть?

а где же вариант жизнь со смыслом? Чего только два выбора?

Да ведь фактически так и есть. Большие цели требуют отдачи, в том числе и временной. Достигнуто некоторое количество целей - и жизнь потрачена (или ). Можно переформулировать диалог так, что он станет одним предложением: "Тебе хватит времени на столько-то целей, а потом ты умрёшь". После чего второй участник диалога выбирает самые важные цели.

А может быть, тема вот о чём. Цель важна - сама по себе? Или - в связи с последствиями для меня лично: пережить ощущение достижения победы и т.п?

Солидарен с Н.И.
Теперь думаю о целях, значимых, стоящих, важных...

Тема не вполне результатная, я здесь разбираюсь со своими мыслями.
Очень благодарен Н.И. за ответ.

Сегодня как по волшебству открываю Экзюпери и читаю:

То, что даёт смысл жизни, даёт смысл и смерти.
Вот уж воистину мужик тот - экзюперишная реинкарнация.

Геральт

Игра ума. Если бы выбирать из двух. Просто для меня именно эта дилема пробудила к некоторому переосмыслению, как я живу. Есть ли у меня смысл(набор целей) за которую я отдам свою жизнь(т.е. собственно и посвящу свою жизнь их выполнению), а чтобы ярче представлять утрирую всю жизнь до сценки с Великим БоЪ "умираешь, а я реализую все твои цели".
Так чётче видно, чего мои цели стоят и стоят ли они вообще хоть чего-то для меня или же придуманы для приличия и потому что красиво звучит.


Спасибо всем за ответы-коментарии-мысли. Думаю.

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 30.06.2007 - 18:07

Мои цели могу выполнить только я сам... потому что они касаются работы над собой, моим характером, его шлифовкой в Образ. А для этого я должен жить, общаться, учиться... в том числе и у Создателя.

Очень хороший вопрос.

Знаю массу людей которые ответили бы на такое предложение сходу "да ну нафиг я чё сдурел чтоли а какой смысл если я помру?".

В то же время представляю, насколько искренний выбор такого рещения - сильный мотиватор.

Но вот напрашивается... Эдакая логическая шиза. Это к чему мы ведём то. Если это такой идеальный человек, готов "умереть за идею(и)", общество развивается и прогрессирует духовно, становясь всё ближе к этому идеальному человеку, и в результате мы имеем население земли, утверждающее что готово "пропустить" жизнь за достижение целей? То есть если оно не врёт, можно вообще не жить никому, а на земле - цели будут постоянно достигаться? А кому это тогда правда нужно, они выходит что - не для Жизни?

Или другое - как-то разграничивать - типа есть люди которые свою жизнь отдают за тех которые не отдают - так чтоли?

Последний вариант - просто без всякой логики верить в такую для себя правду для эффективности. Потому что просто эффективности и результатности жизни общественным массам действительно бы добавить не помешало.

Сообщение отредактировал(а) Виртуоз - 1.07.2007 - 03:21

Виртуоз
Думаю думать о "а если все так будут делать" смысла особого нет.
Если бы все жили по-христиански рай бы может был бы, но не живут и сомневаюсь, что будут, чего размышлять-то об этом.
Так и тут.

По-этому ближе к твоему последнему варианту.
Просто упражнение на повышение эффективности: чего ты живёшь, какими целями занимаешься и действительно ли эти цели тебе значимы или придумал "а чтобы было, не паразит же я какой-нибудь!"
Эдакий тест, реально ли ты согласен свою жизнь посвятить той миссии, тем целям, которые наметил, а если не наметил, то уж либо просто живи и не парься, либо займись наконец делом - время идёт, а насколько процентов ты сегодня выполнил дело своей жизни?

Упражнение для приценки.

В моём окружении почти все такие. Вот и думаю, а куда это я попал и с кем иду рядом.
Полезное упражнение на развитие в себе Творца.

Думаю веточку можно перенести в Психологические практики и упражнения

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 1.07.2007 - 07:16

Да это понятно что это - техника.
Другое тело что её эффект был бы куда сильнее если бы выполняя её мы были бы с собой честными. Даже подсознание подмечает лукавство.

Мы можем красивые слова говорить, про то что "мои цели дороже жизни", насобирать таки какое-то количество людей на земле так говорящих - но вот что-то сдаётся мне - дошло бы дело до реальной проверки - это количество ой как бы поуменьшилось.

Я отдаю себе отчёт, что такое "пропустить" жизнь. Просто вот раз - и нет человека. Это не просто красивые слова уже.

И с одной стороны - я ЗА жизнь эффективную, с другой - меня как-то терзают сомнения насчёт честного ответа ДА на вопрос заявленный в первом посте у каких бы то ни было людей. Тем более - я задумываюсь - а нужен ли такой ответ? Или это уже не просто тяга к продуктивности а невротичность выходит какая-то?

И ответ Николая Ивановича меня смутил конечно. Странно как-то выходит - даже здесь, где-то в старых постах на форуме он константирует - что по сути отдаёт себе отчёт что всерьёз поменять ничего нельзя, и достижения человека рассматривая как достижения муравья на фоне земли и вечности оказываются просто нелепыми. И при этом он же пишет так что видит смысл в отдаче жизни за увеличение "по факту" результата на какой-то там процент.
То есть я думаю что человек может и без такого фанатизма, попутно наслаждаясь жизнью много что сделать. С фанатизмом - больше. Так вот стоит ли эта разница, дельта - того, чтобы - умереть?

Простите, не понимаю

Жаль что Николай Иванович занят а то не знаю как у Цитруса а у меня точно сейчас начнётся ломка жизненных ориентиров от таких непониманий

Самое простое тут конечно сказать - да ладно, просто техника и всё. Но одно дело знать что мой ответ себе честен, другое - врать так самому себе, понимая что вру.

И вообще не пойму, зачем так категорично.

Вот тут какой-то подвох по-моему. Да, ещё древние греки писали на могилах не даты рождения и смерти - а дату наивысшего достижения. И если достижение велико - да, это чертовски "красиво" для романтиков или "полезно" для Творцов (хотя ой как я сомневаюсь в том что такой Творец не тот же Романтик только другого рода).
И в то же время те же греки жили и радовались жизни как могли.

Вообщем - продумывая для себя любые насколько угодно полезные обществу цели - спрашивая себя "умер бы за них"? Хочется, до чёртиков хочется сказать "да" потому что это так круто и красиво. Но знаю что если честно - нет. Глупо как-то. И если честно по мне лучше быть просто выдающимся муравьём, чем заиметь пресловутую "дельту" и стать мёртвым муравьём, совершившим ударный принос корма домой.

Никак не угомонюсь - пускаясь в высокую философию - на свете столько всего придумано и столько красок и граней у Жизни - неужели всё дано человеку для того чтобы он плевать на это всё хотел ради того чтобы как итог его существования одна груда камней оказалась не в одном месте а в другом, дело было очень полезным и все ему поапладировали и больше он и не жил так как это было делом его жизни?

И кто я после этого? Потребитель?

Прошу прощения если где-то что-то в посте конфликтогенно - тема эмоциональна - ничего не хотел сказать негативного, всех люблю Всё-таки склоняюсь к мысли о том, что как всегда воспринял слова Н.И. слишком буквально

Сообщение отредактировал(а) Виртуоз - 2.07.2007 - 02:33

Эта разница/дельта стоит того что бы умереть. Достигать ее можно и нужно без фанатизма, а с огромным удовольствием. Важно найти свою дельту.
Если достижение дельты заставляет страдать - это верный признак фанатизма от чужой дельты. Это признак того, что не нашел еще свою дельту, и ее нужно искать.

Сообщение отредактировал(а) Странница - 2.07.2007 - 02:28