На главную страницу



Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Женщина, играющая в мужские игры
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 15.12.2003 - 06:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Я обещала небольшой трактат по результатам темы про мужские статусы. И вот он.
Я пишу о мужчинах "в общем и среднем", понимая, что все люди разные. Ну и понятно (мне понятно), что всё нижеизложенное - моё мнение. Если у вас есть ваше - я его приму к сведению.
Я реально пользуюсь тем, про что я написала. Итак,

Мужчины действительно всегда меряются статусами, устраивают турниры, состязания, поединки и войны. Перед глазами впечатлительной женщины возникают картины кровопролитных рыцарских турниров, где проигравший погибает. И женщине трудно понять, зачем. Зачем тратить силы, время и жизнь на борьбу? Зачем они деруться, ругаются, отстаивают , ссорятся и доказывают? Женщине непонятно и жалко проигравших. Хороший был мужчина, мог пригодиться, а погиб (потерпел поражение, был уволен, отключен от форума, ;-) и т.д.).

Ответ поражает женщину своей невероятностью.
Они это делают, потому что им так нравится! :eek: Им так веселей. Им так интересней жить, так они чувствуют, что живут. А иначе им становится скучно. «Гораздо трудней не свихнуться со скуки и выдержать полный штиль».

Иногда по различным причинам женщины хотят участвовать в мужских играх. Но, не зная правил – проигрывают. Проигрывают не потому что они слабей, а потому что они не знают правил. Они с детства не тренировались, нацеливались с детства на другое. Не на войну, а на любовь.
Женщина изначально (инстинктивно) с мужчиной ссорится не хочет. Она не хочет побеждать, и вообще не хочет участвовать в борьбе. Она хочет любить мужчину, хочет, чтобы он любил ее, чтобы завести потомство и чтобы он ее охранял, вместе с потомством. Если она начинает играть в мужскую игру, (соревноваться, делать карьеру и т.д), она должна это осознавать. Иначе она рискует наскочить на подводные камни, оказаться эмоционально вовлеченной там, где это совершенно лишнее и мешает. Поэтому она должна знать

Правила мужских игр.
1. Мужчины играют в разные игры. Мужчина может постоянно выигрывать в армрестлинг, и с тем же постоянством проигрывать в шахматы. То, что он отлично играет на флейте мало повлияет на его статус адвоката. Т.е. в отдельный момент они соревнуются в чем-то одном, меряются каким-то одним качеством, про остальные как бы забывают. Правда, в рыцарских турнирах более слабый погибает. :cry: Но чаще всего соревнования не так опасны, и даже полезны, поскольку развивают, учат искать способ выиграть. Мужчины любят побеждать, но часто мужчинам интересней играть с более сильным противником, несмотря на то, что это приводит к частым проигрышам.
2. У каждого человека своя система ценностей, свой способ оценивать. Один будет больше ценить победителя в армрестлинге, другой шахматного чемпиона. Важно иметь свою систему ценностей, для того, чтобы знать, в чем ты точно хочешь выигрывать, а в чем позволяешь себе быть проигравшим с малыми потерями для себя. И чтобы тебе не навязали чужую систему ценностей.
3. Самое главное. Человек – существо живое, не застывшее, способное изменяться. Если ты сегодня выиграл у кого-то – завтра этот человек может победить тебя. Сегодня он слаб – завтра может быть сильным. Отсюда следует уважение к человеку, в любом случае. :yes:

Спасибо всем, кто участвовал в дискуссии.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ольга Рафтопуло
Дата 15.12.2003 - 14:56
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


[quote]1. Мужчины играют в разные игры. Мужчина может постоянно выигрывать в армрестлинг, и с тем же постоянством проигрывать в шахматы[/quote]
:-) :-) :-)
И часто ты встречаешь мужчин, ПОСТОЯННО проигрывающих в шахматы? Я лично знаю от них, где они выигрывают. А если постоянно проигрывают, то со временем просто перестают (играть в шахматы, армреслинг и т.д.), т.к. эта вещь (строрна жизни) ну очень срочно становится "маловажной", "занимающей нужное время"... и т.д. Вот если есть хоть один выигрыш, хоть надежда... А то ведь никакой приз не заставит ПРОИГРЫВАТЬ ВСЕГДА. Даже ну очень красивая и любимая ... женщина или машина :-) :heart:
Мне это кажется в общем-то верным, т.к. кесарю - кесарево. А вот женщины, почему-то, упорно долбятся в этот свой проигрыш... Хотя есть масса вещей, на которые можно тратить свои силы... И зацикливание на неудаче - вряд ли лучший способ "перенимать мужские стратегии"


--------------------
Мыслю - следовательно существую.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 15.12.2003 - 22:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Привет, Ольга :-)
[quote]
И часто ты встречаешь мужчин, ПОСТОЯННО проигрывающих в шахматы? Я лично знаю от них, где они выигрывают. А если постоянно проигрывают, то со временем просто перестают (играть в шахматы, армреслинг и т.д.), т.к. эта вещь (строрна жизни) ну очень срочно становится "маловажной", "занимающей нужное время"... и т.д. Вот если есть хоть один выигрыш, хоть надежда... А то ведь никакой приз не заставит ПРОИГРЫВАТЬ ВСЕГДА. Даже ну очень красивая и любимая ... женщина или машина :-) :heart:
Мне это кажется в общем-то верным, т.к. кесарю - кесарево. А вот женщины, почему-то, упорно долбятся в этот свой проигрыш... Хотя есть масса вещей, на которые можно тратить свои силы... И зацикливание на неудаче - вряд ли лучший способ "перенимать мужские стратегии"[/quote]
Да. Пункт 2 как раз об этом. Важно знать, во что ты будешь упорно продолжать играть, даже если пока проигрываешь. Во что ты хочешь играть. Хотя бы для того, чтобы при первом же проигрыше не слинять в кусты.
Один мой знакомый в детстве занимался шахматами, у него 1-й разряд. Когда он учился в институте, он во время летней практики работал вожатым в пионерлагере. У него в отряде была девочка 12-ти лет - то ли КМС, то ли мастер спорта по шашкам. Он играл с ней в шашки каждый день. За всю смену он один раз сыграл в нечью и один раз выиграл. Ему было интересней играть на чужом поле ;-) :heart:
Счастливо,
Таня
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rer
Дата 16.12.2003 - 12:37
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Татьяна!
По отдельным пунктам не согласна...

Но... мне показалось, что В ЦЕЛОМ вы о том, что мужчинке важнее "состояться", а женщине просто "быть счастливой"
Угадала?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 16.12.2003 - 16:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


[quote]Но... мне показалось, что В ЦЕЛОМ вы о том, что мужчинке важнее "состояться", а женщине просто "быть счастливой"
Угадала?[/quote]
Нет. В целом я о том, ЧТО делать женщине, если она УЖЕ счастлива, а теперь хочет еще и состояться.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rer
Дата 16.12.2003 - 19:39
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Тема очень!
Дело в том, что еще совсем недавно думала, что я счастлива (или почти счастлива), но хотела еще и самореализации
А потом вдруг поняла: без самореализации счастья нет! Ну разве, что почти счастье
(а может и с самореализацией тоже нет, может счастье вообще осталось в детстве?)


А по-моему, ей (женщине), чтобы состоятся, нужно тоже что мужчине
- Определить временные цели (цели всегда временные, по определению)
- И вперед и с песней

Нет?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Laysi
Дата 17.12.2003 - 09:21
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Только чтение
Сообщений: 107
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Привет Татьяна...побеседуем, и так: :rose:

QUOTE
Мужчины действительно всегда меряются статусами, устраивают турниры, состязания, поединки и войны.


Прежде, я хотел бы понять, что ты вкладываешь в понятие статуса у мужчин? :roll:

QUOTE
Перед глазами впечатлительной женщины возникают картины кровопролитных рыцарских турниров, где проигравший погибает.  И женщине трудно понять, зачем. Зачем тратить силы, время и жизнь на борьбу? Зачем они деруться, ругаются, отстаивают , ссорятся и доказывают? Женщине непонятно и жалко проигравших. Хороший был мужчина, мог пригодиться, а погиб (потерпел поражение, был уволен, отключен от форума, ;-)  и т.д.).


Действительно, зачем показывать, демонстрировать впечатлительным дамам свои качества? Пришёл, взял что нужно, вот и молодец, а там хоть трава не расти. :-E
Жизнь - это ещё и раскрытие себя как личности, проявление себя как индивидуальности и без некоторого риска и опасности, без конкуренции люди и "шагу не прибавят", это и к женщинам относится. ;-)
Как ещё можно открыть себя, показать на что способен (и показать то, не только дамам, но и себя проверить), как не на турнирах? Турнир - это всё ж достаточно безопасное место, хотя и там бывают несчастные случаи. (Безопасных мест не бывает).
Турнир - это не война... =)

QUOTE
Ответ поражает женщину своей невероятностью.
Они это делают, потому что им так нравится!  :eek: Им так веселей. Им так интересней жить, так они чувствуют, что живут.


И что же тут такого невероятного, если мужчина проявляя себя определённым образом открывает самого себя? :roll:

QUOTE
А иначе им становится скучно. «Гораздо трудней не свихнуться со скуки и выдержать полный штиль».


Это вы о чём? Что вы имеете виду по штилем?
Возможно мягкая, удобная женская юбка, или миниатюрный каблучок? :-E

QUOTE
Иногда по различным причинам женщины хотят участвовать в мужских играх.


А вот это уже интереснее, горечее...может именно ради этого и было сказанно так много слов...??? :roll:

Вот зачем женщине играть игры мужчин? Что мало женских игр? Что, все женские игры переигранны, пришло время мужских игр? Что вы хотите получить от мужских игр?

Женщины играющие мужские игры становятся похожими на мужчин, таких между собой зовут "рубаха парень", если она удачно играет, и что, вам это надо? :roll: :eek:
Такие женщины становятся в большинстве своём асексуальны...бррр. laugh.gif

QUOTE
Но, не зная правил – проигрывают.


Они уже проиграли, если начинают играть такие игры, ведь есть же много женских игр, и они не менее увлекательны, чем мужские?

Почему бы не поставить вопрос о том, что бы мужчины играли в женские игры, а? :astro: :gum:

QUOTE
Проигрывают не потому что они слабей, а потому что они не знают правил.


Блин, ну а для чего женщинам знать мужские правила, если они женщины?

QUOTE
Они с детства не тренировались, нацеливались с детства на другое.


Ну конечно же, это ж естественно, женщины нацеленны на другое.

QUOTE
Не на войну, а на любовь.


Ну, а это так вообще миф. Ты хочешь сказать, что мужчины нацеленны на войну? Ой ли...??? :-D

QUOTE
Женщина изначально (инстинктивно) с мужчиной ссорится не хочет.


Вот ведь гады "мужуки", тока и хотят что бы ссориться...э-хе-хе-хе-хе... :-E
Одни мужчины в ссорах виноваты...браво Тань... laugh.gif

QUOTE
Она не хочет побеждать, и вообще не хочет участвовать в борьбе. Она хочет любить мужчину, хочет, чтобы он любил ее, чтобы завести потомство и чтобы он ее охранял, вместе с потомством.


И всё? Только то и всего? ПОТОМСТВО??? Ты это серьёзно??? :roll:

QUOTE
Если она начинает играть в мужскую игру, (соревноваться, делать карьеру и т.д), она должна это осознавать. Иначе она рискует наскочить на подводные камни, оказаться  эмоционально вовлеченной там, где это совершенно лишнее и мешает. Поэтому она должна знать


Что женщина должна осознать, что бы начать мужскую игру? Узнать правила - это быть информированной, но не осознанной.... :-E

QUOTE
Правила мужских игр.


Посмотрим, возможно это и женские правила... :roll:

QUOTE
1.Т.е. в отдельный момент они соревнуются в чем-то одном, меряются каким-то одним качеством, про остальные как бы забывают.


Ага, это чем-то мне напоминает двух молодых мамаш, которые хвастаются своими отпрысками друг перед дружкой, про остальное они на время как бы забывают. :rose:

QUOTE
Правда, в рыцарских турнирах более слабый погибает. :cry:


Нууууу, эт редкий случай...всё вам бы тока погибают... :-P

QUOTE
Но чаще всего соревнования не так опасны, и даже полезны, поскольку развивают, учат искать способ выиграть.


Во, совсем другой коленкор... :kiss:

QUOTE
Мужчины любят побеждать


Угу, можно подумать, что женщинам это не свойственно...

QUOTE
но часто мужчинам интересней играть с более сильным противником, несмотря на то, что это приводит к частым проигрышам.


Это зависит от профессионального уровня и свойственно так же и женщинам... :-P

QUOTE
2.У каждого человека своя система ценностей, свой способ оценивать. Один будет больше ценить победителя в армрестлинге, другой шахматного чемпиона. Важно иметь свою систему ценностей, для того, чтобы знать, в чем ты точно хочешь выигрывать, а в чем позволяешь себе быть проигравшим с малыми потерями для себя. И чтобы тебе не навязали чужую систему ценностей.


Это и женщинам свойственно, замените армрестлинг на поварские рецепты, а шахматы на воспитание детей. Иметь свою систему ценностей и выигрывать у соседке по качеству уборки своего гнёздышка или там по уюту, или по воспитанию, или по колличеству "женихов" разные вещи, хотя одно другому не мешает...

QUOTE
3.Самое главное. Человек – существо живое, не застывшее, способное изменяться. Если ты сегодня выиграл у кого-то – завтра этот человек может победить тебя. Сегодня он слаб – завтра может быть сильным. Отсюда следует уважение к человеку, в любом случае.  :yes:


Ну, а причём здесь только мужчины? :roll: :-D
Да, это так, и что??? :roll:


--------------------
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sergey
Дата 17.12.2003 - 10:54
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 334]


Привет Татьяна. Спасибо за интересную тему.

Тебе удалось точно подметить, что соревнования между мужчинами носят элемент игры, от которой они сами получают удовольствие. Попытаюсь дополнить твои размышления по части целей и правил и задач этой игры. Кроме того, мне кажется, что подобными играми увлечены не только мужчины, но и женщины.

Соревнование, как игра

Цель игры. Целью обычно является расставить ранги играющих (т.е. измерение статусов). Существует много ранговых параметров и много игр-соревнований для их измерений. Каждый человек ценит в себе и окружающих лишь определенные параметры, не обращая внимания на остальные.
Шахматист и атлет не станут страдать от того, что достигли не слишком высокого статуса в глазах друг у друга.

Правила игры. Правила могут быть сколь угодно сложными и соревнования могут проходить по многим параметрам. Важно другое: четкий критерий победы и поражения, без которого игра по измерению статусов теряет смысл.
Доблестные рыцари могут соревноваться в том, кто лучше ездит на коне, кто лучше дерется, кто лучше сочиняет стихи и т.д., но критерий успеха – завоевание сердца прекрасной дамы. smile.gif

Участники игры. Все участники игры должны удовлетворять определенным критериям. В каждой игре они свои, но суть их в том, что участвовать должны равные (или почти равные) по силам соперники.
Подростку не интересно соревноваться с малышами или взрослыми. Конечно, в жизни всякое может быть: по некоторым параметрам дети и взрослые вполне сопоставимы по силам (иногда дети даже сильнее), но не будем забывать о целях игры – распределении статусов. Чаще всего взрослому не требуется повышать свой статус в глазах ребенка. Взрослый может играть с целью доставить ребенку удовольствие. Ребенок действительно будет рад, если удастся обыграть взрослого – это поднимет свой статус в собственных глазах. Но реально такая победа мало на что влияет.
Обычно подросток оценивает свой ранг выше, чем у малышей, но ниже чем у взрослых. Поэтому всерьез соревноваться с такими соперниками не имеет смысла. Интереснее всего соревноваться с равными по силам соперниками – со сверстниками. Тогда победа или поражение в соревновании позволит выявить и сравнить свой статус со статусом соперников.
Это одна из причин, почему мужчины не любят пускать женщин в свои игры. Женщина им не ровня, с ней не интересно мериться статусом. Женщине придется немало потрудиться, чтобы доказать обратное (гораздо больше, чем мужчине).

Почему люди любят играть в подобные игры. Верно подмечено Ольгой: человек склонен играть не во все игры – только в те, в которых есть хотя бы небольшой шанс победить. Механизм един для многих игра. За победу человек получает награду, которая становится подкреплением. Чем больше своих сил человек вкладывает в игру, тем значительнее победа в собственных глазах, тем сильнее хочется продолжить игру. Психический механизм подкрепления таков, что если человек выигрывает редко, то играть ему хочется даже сильнее, чем если бы он выигрывал часто. Хотя со временем, если выигрышей очень долго нет, то желание постепенно идет на спад.
Человек очень легко попадает на крючок всяких лотерей, игровых автоматов и лохотронов. Почему? Потому что редкие выигрыши являются сильным подкреплением участия в подобных играх. Желание игры пересиливает доводы разума. И вот, человек спускает все свои деньги, даже если понимает, что шансы выигрыша ничтожны и жить будет не на что.
Постоянные проигрыши – способ сделать игру неинтересной. Но есть еще один способ: постоянные выигрыши без всяких усилий. Это значит что у игрока нет достойных соперников. В таком случае поведение игрока может подкрепить лишь награда за участие в игре.

Зачем нужен высокий ранг. За высокий ранг человек получает награду: признание со стороны других участников и высокий статус (а следовательно и особые права) в их среде. Кроме того, игроки с самым высоким статусом обычно имеют не только моральное, но и материальное вознаграждение.
Каспаров участвует в соревнованиях с очень умным компьютером. За это он имеет немалые деньги даже в случае проигрыша. Лучшие спортсмены страны участвуют в международных соревнованиях и олимпиадах, получают порядочные деньги. Даже лучшие игроки в компьютерные игры могут заработать на своих способностях.

Биологические предпосылки. Игры-соревнования имеют место у всех высших животных. Они помогают детенышам оттачивать мастерство и развивать способности. Кроме того, взрослые самцы начинают соревноваться за внимание самок. Все эти факты находят отражение и в поведении человека. Иногда подобные соревнования так входят в нашу жизнь, что мы перестаем их замечать.
До половой зрелости игры-соревнования мальчиков и девочек мало чем отличаются по форме. Почему же они играют в разные игры? Думаю, что дело тут во взрослых и более старших товарищей, которые поощряют у мальчиков одни виды игр, а у девочек – другие. Но бывают и исключения – когда девочка увлекается играми мальчишек. Мальчики играми девочек увлекаются реже, т.к. это встречает неодобрение у взрослых и сверстников (читай - понижает их ранг). Кроме того, проявляются и физиологические особенности: в среднем девочки проявляют меньше творчества в играх (идут по проторенным дорожкам), в соревнованиях на силу, ловкость и выносливость девочки обычно тоже не могут похвастаться высокими результатами (ничего, у каждого свои сильные и слабые стороны wink.gif).
Однако девочки тоже ведут соревнования если уж не с мальчиками, то друг с другом. Например, кто лучше учится, кто носит более богатые и красивые наряды и т.п.
После наступления половой зрелости, у мужчин появляется дополнительный повод для соревнований. Они стараются выделиться перед женщинами. Поэтому соревнования мужчин носят более открытый характер, чем соревнования женщин. Но и среди женщин тоже продолжаются соревнование: у кого больше поклонников, чей муж более крутой, у кого больше денег. А на какие приемы готовы идти некоторые женщины, чтобы повысить свой статус или понизить статус противницы! Более того, женщины в среднем более враждебны друг к другу, чем мужчины.

Интересные факты. Если мужчина встречает сильного соперника, то борьба будет жесткой, но очень вероятно, что противники проникнутся взаимным уважением друг к другу и станут друзьями. Среди женщин такая дружба случается гораздо реже. Говорят, что крепкой дружбы между женщинами не бывает. Естественно, это неправда, есть и исключения (хочу сделать комплимент женщинам на этом форуме: все что я пишу про “женщин в среднем” к вам не относится smile.gif).

Бывают игры, в которых меряются рангами друг с другом мужчина и женщина. Например, во время знакомства. Или семейные игры в ссоры, когда муж и жена определяют кто кому сильнее нужен и кто в семье главный.
Некоторые синтоновские тренинги тоже являются играми, в которых определяется ранг (другое дело, что задача у тренингов не распределение статусов, а саморазвитие).

К вопросу о том, всегда ли люди (в частности мужчины) соревнуются друг с другом. Сложно сказать, но для большинства людей это пожалуй верно. Человек стремится к самоутверждению, хотя для некоторых людей дело важнее самоутверждения. Это нужно иметь ввиду женщине в мужском коллективе: не стоит икать игру там, где ее нет. Мужчине бывают важнее деловые качества, чем ранг (хотя в принципе деловые качества при желании тоже можно считать рангом в игре на зарабатывание денег) . Но бывает и наоборот: женщина работает, а мужчины соревнуются в статусах, причем вовсе не ради женщины (приходилось видеть и такое).
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 17.12.2003 - 17:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


QUOTE
А по-моему, ей (женщине), чтобы состоятся, нужно тоже что мужчине
- Определить временные цели (цели всегда временные, по определению)
- И вперед и с песней

Нет?

Не только.
Вопрос в том, как определить эти временные цели? Почему именно эти? Что делать, когда временные цели уже достигнуты?
Я считаю, что мужчины и женщины по-разному подходят к вопросу выбора целей.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 17.12.2003 - 17:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Привет, Лайси. :-)
QUOTE
Вот зачем женщине играть игры мужчин?

Предположим, женщина является Жанной Д'Арк.
QUOTE
Что мало женских игр? Что, все женские игры переигранны, пришло время мужских игр?

Или так: Муж любит, дети выросли. Что, завести любовника? Или шапочки для зим вязать?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ольга Рафтопуло
Дата 17.12.2003 - 18:49
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


Щас попробую ответить, как ответила в свое время Алисе Донниковой (помнишь темку про Женщин и ум?)

ПРИ ЧЕМ СДЕСЬ МУЖЧИНА-ЖЕНЩИНА? :-? Вопрос в конкурентной борьбе ставится так: чей лоб крепче. :yes: Если ТВОЙ лоб становится слабее, когда тебе говорят: А, ЖЕНЩИНА, то будет применен этот прием (Жанна Д'Арк должна была быть девственной...). :frown: А вот если лбы равно крепкие, тогда проще договорится, чем драться до полного изнеможения обоих... Это такой вариант проверки. Как правило, женщины меряются по другому: кто кого "переманипулирует". И тоже получают удовольствие (как вариант: сваха. Другая крайность: интриганка. Третья: кокетка. Четвертый: гениальный педогог. Пятый: "у нее идеальный дом. Она - идеал домохозяйки с прекрасной душой".И т.д. Те же поля измерения статуса) И на женских полях действует аргумент в борьбе с мужчиной: А, МУЖЧИНА...

-----
Хотя история знает массу примеров прямо противоположных. Как то Елизавета Английская...

--------

И если выясняется, что один (одна) заведомо слабее, то этот (эта) более слабый (слабая) запросто может быть взят (взята) в ученики (ученицы). А уж если он (она) сильнее на другом поле, то вообще налаживается взаимовыгодный обмен.
Здорово ведь, когда одна знает массу рецептов пирогов, а другая - замечательно готовит мясо. И что, это мешает дружбе? Хотя изначально, лет ...цать назад, все могло начинаться с вопроса: кто из нас лучше готовит. А теперь, разве они обе об этом помнят? Зачем это нужно?


--------------------
Мыслю - следовательно существую.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rer
Дата 17.12.2003 - 20:15
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


QUOTE
QUOTE
А по-моему, ей (женщине), чтобы состоятся, нужно тоже что мужчине
- Определить временные цели (цели всегда временные, по определению)
- И вперед и с песней

Нет?

Не только.
Вопрос в том, как определить эти временные цели? Почему именно эти? Что делать, когда временные цели уже достигнуты?
Я считаю, что мужчины и женщины по-разному подходят к вопросу выбора целей.


1)Цели всегда временные
2)Некоторые цели делают вид, что именно о них всю жизнь (или последнии два месяца) и мечтала. Вот эти и надо выбирать! Так как именно эти цели "твои"
И это правило, как для мужчин, как для женщин

Мне кажется способ достижения целей "у нас" с "ними" разный
Т.к. женщины(я утрирую) легче манипулируем людьми, а мужчины собой и объстоятельствами
Если я права, то жаль:cry:

Что делать, когда временные цели уже достигнуты?
Новые появляются, что у мужчин, что у женщин
Просто надо свое желание в цель выделить
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rer
Дата 17.12.2003 - 20:42
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


ВОПРОС

А зачем нам, женщинам вообще сдалась эта пресловутая самореализация(Причем давайте в открытую: профессиональная самореализация)
Ну с "ними" все понятно, их воспитывали так, им мамонта и добывать
А нам-то зачем?
Только не говорите,Рэр, если тебе не нужна, то и гуляй себе радостно!
Мне нужна!

Но это странно!
Татьяна много писала о соревновании
Вот уж что мне не интересно, так это соревнования:
- Никогда не хотела иметь лучшее, а хотела чтобы было, то что хочу
- Никогда не хотла быть первой, всегда хотела быть единственной
для меня состояться, это не выиграть, а быть востребованной
Хочется уважения, хочется быть ценной, хорошо получать(а стоить еще больше),даже хочется быть незаменимой в узких кругах
Но ведь по-настоящему я незаменима, только для близких. Самим фактом своего существования(Скорее, где-то около)
"Самим фактом своего существования" - Гм, может здесь собака зарыта
Ведь это круто: "бежать очень быстро, чтобы хотя бы оставаться на месте" -расти! ведь это и есть настоящая самореализация
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sergey
Дата 18.12.2003 - 12:44
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 334]


[quote]Я считаю, что мужчины и женщины по-разному подходят к вопросу выбора целей.[/quote]

Татьяна, объясни пожалуйста, в чем состоит эта разница и почему она возникает?

[quote][quote]Вот зачем женщине играть игры мужчин? [/quote]

Предположим, женщина является Жанной Д'Арк. [/quote]

Хм, мне кажется это перекос. Если уж деяния Жанны де Арк рассматривать как игру, то на нашем свете нет ничего серьезного. По-моему Жанна де Арк занималась делом. В любом случае мужским играм ее никто специально не обучал. Да и роль ее была - вдохновитель, а не воин - вполне женская роль.

[quote][quote]Что мало женских игр? Что, все женские игры переигранны, пришло время мужских игр? [/quote]

Или так: Муж любит, дети выросли. Что, завести любовника? Или шапочки для зим вязать?[/quote]

Поясни пожалуйста, я не понимакю. Из этого текста логически вытекает, что завести любовника/любовницу - это мужская игра. Это напоминает мне фрагмент из трактата о любви Протопоппова, где он говорит, что мужчи принято винить во всех смертных грехах. :-?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ольга Рафтопуло
Дата 18.12.2003 - 18:34
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


[quote]Оля, если честно, я не поняла о чем ты. О том, что конкуренция не нужна?[/quote]

:-) . Нужна. --->[quote]Как правило, женщины меряются по другому: кто кого "переманипулирует".И тоже получают удовольствие [/quote]
Это ответ на
[quote]Ответ поражает женщину своей невероятностью.
Они это делают, потому что им так нравится![/quote]
А это пример, поясняющий ответ
[quote]Здорово ведь, когда одна знает массу рецептов пирогов, а другая - замечательно готовит мясо. И что, это мешает дружбе? Хотя изначально, лет ...цать назад, все могло начинаться с вопроса: кто из нас лучше готовит[/quote]
:yes:
Я хотела сказать, что в силу традиций, воспитания,... и еще чего-то у нас с мужчинами разные игры. А правила, выигрыши, вопросы, статусы - одинаковые. Просто игры настолько разные, что проследить эти самые общие черты бывает сложно. И дружим мы так-же. По общности, а не только по принципу дополнения. И часто сначала "меряемся статусом" на этом самом поле общности.
------
Вот. :-)


--------------------
Мыслю - следовательно существую.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса