На главную страницу



Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Стремясь к объективности...
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 28.04.2013 - 20:18
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (Южная ночь @ 28.04.2013 - 18:52)
Почему же только к психологу? Абу вот ниже подсказал, что есть еще религия и учения.

На самом деле вариантов много. Но чаще всего внутренние конфликты рассасываются сами, после непродолжительной борьбы. А вот избежать их невозможно. В реале, человек – это кладезь противоречивых правил, желаний, потребностей и установок. Если все их одновременно вытащить в сознание и тыкать в них пальцем, то человек может свихнуться. Наверняка Вам знакомо высказывание: “Человек соткан из противоречий”. Так как же они уживаются в одном человеке? Оказывается просто – непрерывным ранжированием потребностей и установок. На поверхности сознания могут удерживаться лишь несколько потребностей и установок, которые больше всех “чешутся”, остальные загоняются внутрь. Отсюда и выражение: “И хочется и колется и мама не велит”. Обыкновенный внутренний конфликт с тремя участниками и других жителей нашего внутреннего мира мы уже не видим. Все остальное на данный момент - не важно. И как показывает международный опыт поколений – этот внутренний конфликт самостоятельно завершается победой того, что сильнее чешется. Если популярно, то как то так.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 29.04.2013 - 04:21


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 28.04.2013 - 20:28
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Asus, отвечу на пост позже.
Пока вот на это
Цитата
“я не знаю, ищи ответ сама, найдешь – расскажи мне”

нашла ссылку в Психологосе, не совсем то, но хоть похоже.Самоактуализирующаяся личность[b]


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 28.04.2013 - 20:37
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Так вот. Как думаете, может ли человек сам себя проверить, насколько он объективен и насколько сам себе врет? Может по своей воли начать мыслить более объективно?
Может, но это трудный процесс, требующий скептического ума и воли. Примерно 4% людей способны к такого рода систематическим усилиям. Остальным лучше жить как живут - "как все". Можно молиться, например. Бог непременно когда-нибудь как-нибудь поможет.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 28.04.2013 - 21:50
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Abu,

Цитата
Так ведь возьмите и перестаньте, делов-то


Дийсвилльно, делов-то! Да как нефиг делать!))
А меж тем люди продолжают веками врать, т.е. выдавать желаемое за действительное с упорством мула...
Пашему? Да не видят они лжи своей, как она есть, а называют её чем угодно, в зависимости от обстоятельств и личных пристрастий. Не ведают, т.с., что творят, а также как и зачем. Если б видели, давно б перестали...

Кстати, честность - ведь это не образец, на который нужно равняться, чтоб не соврать ненароком. Тогда честность была бы противоположным полюсом дуальности - насупротив лжи, так ведь? А в каждой половинке дуальности содержится семя её же противоположности. Получилось бы, что честность - это потенциальная, ещё не проявленная ложь. Какая ж это честность?

Тогда что такое эта честность, которая не противоположность лжи? А раз не противопоставлена лжи, то и не дерётся с ней (и не заигрывает, и не поощряет)?

Да очень просто. Это энергия внимания, которая сопровождает ум в его исследованиях, познании своих собственных уловок, движений и мотивов.

Где-то я читала, что развитие интеллекта начинается с того, чтобы увидеть ложь, как ложь.
Потом видеть истину, как истину. Не путать одно с другим. А потом уж, если повезёт или доживёшь (шучу) - видеть истину в любой лжи.

Сдаётся мне, нам всем есть ещё куда расти!..))

Сообщение отредактировал(а) Горгона - 29.04.2013 - 01:08


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 29.04.2013 - 04:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


user posted image


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 29.04.2013 - 05:21
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Горгона. Спасибо за новый, неожиданный для меня и хорошо аргументированный взгляд на полярность противоречий. Вот только на фоне этого Ваше утверждение о том, что нам всем надо куда-то расти выглядит несколько голословным.
Ну, вырастит огромная личность, и что? И как она будет смотреться с маленьким “хвостиком”? Если у женщины огромная грудь или такая же попа и не видно всего остального – это класс? Вы видели двухметровых баскетболисток? Им тоже надо расти? Можно издалека восхищаться их ростом, а Вы попробуйте найти ей пару? Вы у них спрашивали: “Они счастливы?”
Тогда куда и зачем расти всем подряд?

Сообщение отредактировал(а) Asus - 29.04.2013 - 05:39


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 29.04.2013 - 09:11
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Горгона

Вы интересно написали, спасибо. Честно - не все мне в написанном сразу понятно (: потому что когда вокруг много всяких сравнений чорных, белых и серых дуальностей, я начинаю теряться, а потому - сразу убегаю в сторону и жду, когда они скопом мимо пройдут. Не хочу давать уму повод, если коротко.

Но вот что увидел все же - а вам есть реально дело до людей, которые веками продолжают врать? (:

Могу лишь постараться просто сказать, но, казалось бы, куда уже проще, чем Asus тут указывает. Так вот, это все не мое, а взятое откуда только можно, наверное многим будет знакомо:

1. Не врать себе. Это для меня значит, что если я накосячил, то так себе и должен сказать - накосячил. Без всяких оговорок.
2. Это признание, в разумных пределах, можно выдать наружу - извините, товарищи, но - накосячил.
3. Не стараться искать правду снаружи себя, ее там нет. Совокупность всех окрестностей вокруг может совпасть с твоей правдой, может не совпасть, но это - совокупность, которую вдобавок порой не знаешь за что дергаешь - за хвост или за ухо.
4. Упрощать. Хороший пример - тактика в шахматах, когда форсированно стремятся к эндшпилю.
5. Помнить, что =мы= сложнее, чем =я=, так вот к себе и надо обращаться.
6. Помнить про ум. И как-то стараться не давать ему повода затевать свои переборы по типу =если-то-иначе-все=. Они, переборы, уводят в сторону.
7. Слова не важны. В самом деле, как ни странно (:
8. Увидел что-то сложное - имей это в виду, а иной раз - отойди, само проедет мимо. Пример - куча тарифов у сотовых операторов, хотя, казалось бы, поговорил минуту - за минуту и заплати.

Но первый пункт для меня - основной. Все остальное можно навертеть все равно как попало. А первый - в самой малой степени. Но и в первом пункте можно навертеть (:
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 29.04.2013 - 11:12
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Южная ночь @ 27.04.2013 - 11:06)

Ну так вопрос в том, как замечать. Опросить общественность? Не факт, что правы будут именно они. Или всё таки куча народу не может ошибаться сразу?

Куча народа ошибаться не может, если это правильная куча. Правильная куча - это такая куча, которой от тебя почти ничего не надо, и которая имеет большую степень разнородности по возрасту/весу/социальному статусу.

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 29.04.2013 - 11:12


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 29.04.2013 - 11:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Правильная куча - это такая куча, которой от тебя почти ничего не надо, и которая имеет большую степень разнородности по возрасту/весу/социальному статусу.

Состав пациентов сумасшедшего разнороден как по возрасту, так и по социальному статусу. И все им почти до лампочки. Можно ли поэтому назвать их "правильной кучей народа", который не может ошибаться и всегда объективен?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 29.04.2013 - 13:17


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 29.04.2013 - 11:56
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Цитата
Тогда куда и зачем расти всем подряд?


Asus, Так я про развитие интеллекта, разума, а не сисек-хвостов и пр.! Всем подряд можно расти - это в смысле, что мы ещё и не начинали... обретать разум.
В смысле, что когда человек врёт и не замечает своего вранья, то он занимается всем, чем угодно в жизни, но разума у него пока ещё нет. Категорично? Я именно такое положение вещей усмотрела, когда заметила привычное, повсеместное, само-собой разумеющееся враньё в самой себе. Я поняла в этот момент, что до разумности мне ещё очень далеко. Это при всех имеющихся у меня на тот момент дипломах о высшем образовании, карьере, перспективах, не говоря уж о жизненном опыте...
А понимание не делится на своё-чужое, оно как-то про всех и себя в том числе. Это не обобщение, как подумал Abu и многие другие.
Цитата
5. Помнить, что =мы= сложнее, чем =я=, так вот к себе и надо обращаться.

Когда я с кем-то общаюсь - я общаюсь и с собой тоже. Общение - от слова общность, т.е. что-то общее есть у нас у всех. Например, проблемы.))


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 29.04.2013 - 12:50
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Цитата
1. Не врать себе. Это для меня значит, что если я накосячил, то так себе и должен сказать - накосячил. Без всяких оговорок.


Abu, ну накосячил, допустим. Ты видел, что это косяк, или просто назвал это косяком?
Если бы ты видел в тот момент, что это - хрень-косяк, ты б разве косячил? Нет. Значит, ты не видел, что это косяк, оттого и накосячил. Логично?
И чё толку теперь называть это как-то, ругать себя, объявлять об этом другим, каяться и пр.? Теряешь попусту энергию внимания.
Я не против самокритики. Я про недостаточность критичности.))

Назвать хрень, которую сделал, как-то, чем-то означает закрыть на неё глаза, прервать видение, осознавание этой вещи-хрени. Давая определения, навешивая ярлыки, мы уже не видим положения вещей в целом, от начала до конца сразу в своём сознании (например,откудова, как и почему она в тебе возникла и совершилась, а также куда это всё ведёт, да и много чего ещё.)

А раз не видишь, значит, эта хрень, может и в другой форме, но непременно потом в тебе проявится. И не раз.

Понимание меняет состояние сознания. Ты не можешь понимать, если в этот момент внимание отвлечено на страх или рассуждения об этом косяке.
Болтающее сознание не понимает.


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 29.04.2013 - 14:18
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Балтазар @ 29.04.2013 - 11:31)

Состав пациентов сумасшедшего разнороден как по возрасту, так и по социальному статусу. И все им почти до лампочки.

В этой фразе есть немного противоречия : социальный статус у них один на всех - пациенты психушки.


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 29.04.2013 - 14:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Горгона - ты меня сперва как-будто утешаешь или уговариваешь в чем-то? (: Я себя и не ругаю. Можно слово =накосячил= сменить на =дерево посадил=.

Мы тут с тобой слегка-слегка о разном, но очень похожем, наверное. Грань, не побоюсь этого слова - тонкая. Вот в чем:

- накосячил (факт, обсуждению не подлежит)
- ну накосячил, допустим (изыск ума, явная неправда)

Мне это важно. В первом случае - факт. Кирпич упал. Точка. Во втором случае - ну упал, допустим (: Или, раз уж у нас тут везде матриархат:

- беременна
- ну беременна, чуть-чуть

Почему важно для меня признание факта, события (необязательно даже косячного, а просто - факта, любого)? Да потому что ум затирает. Постоянно затирает. Про это и книг много есть, и опыт личный. Еще хорошая практика, на мой взгляд, такая - спрашивать себя - =а это я?= или =разве эти мысли - мои? разве они - это я сам и есть?= Мне это посоветовали когда-то, применяю редко, но метко.

А там где ты про хрень пишешь и ярлыки - сходимся во взглядах, да.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 29.04.2013 - 14:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Kensei
Ну если определять социальный статус только местом нахождения и объемом дееспособности, то само собой.
Значит, мусульмане по всему миру призывающие четвертовать авторов комикса про пророка Мухамеда, ошибаться не могут только потому, что они (верующие) относительно здоровы психически и находятся в разных странах.
Значит, правы были и тысячи разностатусных участников валютной биржи форекс от Америки до Китая, которые будучи вроде бы в здравом уме побежали обменивать доллары на рубли только потому, что в сентябре 2001 г. в Нью-Йорке рухнули два высотных здания (заметьте, не вся Америка рухнула, а только два здания из сотен тысяч).

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 29.04.2013 - 15:09


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 29.04.2013 - 15:30
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Цитата
Почему важно для меня признание факта, события


Abu, для меня также важен факт.
"Допустим, накосячил" - чтоб потом говорить фактически об уме, который косит.

Ум, гришь, затирает? Это факт. Но ведь, кроме него, у нас другого-то нет. И это ведь тоже факт!
Вот и приходится расчёсывать патлы-дебри, которые он же и плетёт вокруг себя каждую минуту, сам себе типа понятен, а остальные - хоть башку сломайте!

Ты меня прости, но про каких резаных лягушек ты мне писал где-то? Я ничо не понял! icon_insane.gif

Вот я и пишу в форуме по тыще раз простые, внятные слова, тщательно выверенные собственной дурацкой головой, штоб потом самой не потонуть.
Ясность - всеобщий дифцит


На отзыв:

Abu, Тургенева! Мы в теме про враньё должны быть тупо честными! icon_wink.gif


Сообщение отредактировал(а) Горгона - 30.04.2013 - 14:24


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса