Игры с нулевой суммой

Имею в виду конфликтные ситуации.

Конфликт в моем представлении такая игра, в которой присутствует нападение. Количество сторон может быть произвольным, от 1 до ….

Конфликт начинается нападающим, остальные участники занимают позицию в зависимости от личных предпочтений, убеждений, настроения и т.д.

Согласно «Айкидо в повседневной жизни» Добсона/Миллера, существует 6 способов реагирования на конфликт:
1.отпор
2.уход
3.переговоры
4.ничегонеделание
5.обман
6.айки (слияние)

Согласно Экману (базовые эмоции) существует 6 базовых эмоций:
1.интерес
2.страх
3.гнев
4.печаль
5.удовлетворение
6.удивление

В моем представлении каждому способу реагирования можно поставить в соответствие эмоцию, и наоборот.
Я бы распределила так:
отпор — гнев
уход — печаль
переговоры — интерес
ничегонеделание — страх
обман — удивление
айки — удовлетворение

Если сторон больше, чем 2, то возникает возможность создавать так сказать вложенные циклы, т.е. не начинать прямую контратаку, а организовывать отдельное локальное взаимодействие с возможностью играть в свою игру, при этом оставаясь во внешней игре тоже. В этом случае взаимодействие происходит на нескольких уровнях.

Скажем, можно временно отключиться от текущих событий и воспринимать их в контексте более древних традиций.

Что скажете?

Татя,

это ты имеешь виду реагирование на конфликт и эмоцию соответствующую одного и того же человека? Или эмоция другого в ответ на реагирование одного?

Не очень понятно, почему это называется "игры с нулевой суммой"? В теории игр игрой с нулевой суммой называется такая игра, когда сумма всех выигрышей и проигрышей равна нулю (покер, например, кости или подбрасывание монеты). Почему такое название для конфликта? Как вы выигрыши/проигрыши считаете? В конфликте, на мой взгляд, по большому счету, проигрывают все, ну или, как минимум, сумма проигрышей больше - навскидку, без точных подсчетов.

Белкус
Я имею в виду, что при поведении в такой ситуации создается эмоция, которая определяет вид поведения.

Скажем, создаем гнев - даем отпор. Создаем удивление - придумываем, как обмануть, и так далее.

Тут два уровня присутствуют - эмоциональный и поведенческий.

Можно и другие варианты рассмотреть. Создаем интерес и даем отпор. Это что получится? Получится создание другой игры, на мой взгляд.

Или создаем печаль и применяем айки. Получится что?

Sh18
С нулевой суммой - если одна сторона выигрывает, а вторая проигрывает.
Ну, бывает, что человек организует конфликт с какой-то своей целью. Если он таким способом цели добивается, то для него это игра с положительной суммой.

Другое дело, что вторая(третья, четвертая) сторона может участвовать в конфликте, и в то же время играть при этом в свою игру. Тут суть в осознанности, мне кажется.

Интересно. Значит, первичной будет эмоция. Можно предугадать (попробовать) разные выходы из ситуаций при разных эмоциях, а реагирование одно и то же, например, да?

1.интерес - переговоры
2.страх - переговоры
3.гнев - переговоры
4.печаль -переговоры
5.удовлетворение - переговоры
6.удивление - переговоры

Переговоры могут же состояться при любых эмоциях, но вот их результат каким будет?

В конфликте проигрывают все – прекрасный штамп большого заблуждения.
Несостоятельность этого утверждения легко доказать. Начните с малого. Просто заметьте, что у любого человека склонного к аналитическому мышлению, но ещё побаивающегося посягнуть на общепринятую голословную “святыню”, в подобных штампах появляются обороты типа Вашего - на мой взгляд, по большому счету, и т.д.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 7.11.2010 - 08:57

Татя.
Вы мастер расчленёнки. И, глядя на это мастерство, я боюсь вступать с Вами в спор, если в Ваших руках будет острый нож. Слава богу, что предмета для спора пока нет.
Ваша детализация инструментов взаимодействия действительно интересна. И, для человека нетривиального, многоходовки с комбинацией инструментов взаимодействия тоже имеют место быть – тут Вы точно подметили. Смею лишь заметить, что “срез по живому” интересен в том случае, когда мы точно знаем что хотим увидеть, и делаем соответствующий срез. Например, хотим проявить скрываемые цели, разработать эффективную оборонительную тактику конфликтного диалога, или что-то ещё (Ваша тема – Вам видней). Иначе, Ваш труд будет выглядеть простой расчленёнкой.

Так я ж (как враг) на это и рассчитываю! Вы даже не представляете, как мне выгоден Ваш гнев. Про Ваши "условные рефлексы" я знаю всё (и Вы - предсказуемы), я буду дёргать за ниточки и Вы будете плясать под мою дудку. А вот про Ваши мозги –нет. И если Вы проведёте экспресс-анализ причин моей агрессии (навязчивости, наигранной глуповатости и т.д.) – тогда и разум подключается. И стратегия Вашего поведения уже будет соответствовать Вашим целям, а не моим.

ОК!

Весьма неожиданный аспект Вашего увлечения играми, просто восхищён.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 7.11.2010 - 11:11

Наблюдая за вознёй детей, легко чувствовать себя большим и умным. Жаль, что это не так.

Приведённая классификация, или неверно переведена, до потери смысла, или изначально представляет собой рассуждения о жизни с позиции "низшего разума" (детский лепет, который может быть очень милым).

Если это японская национальная философия, то она объясняет почему япноцы проиграли все свои войны, не считая разовых стычек, и до сих пор не могут освоить даже территорию собственных островов.

Ха!
Куда мы отнесём "нытьё", "призывы на помощь" и "исследовательский интерес"? Это определённо не "уход" и не "ничегонеделание"... обманом тоже не пахнет. Также автор забыл про глухую оборону, которую нельзя назвать ни отпором, ни уходом, ни брьбой, ни ничегонеделаньем...
В конце концов автор забыл, что реакцией на конфликт очень многих людей будет просто "пожалеть себя", расплакаться. Я бы не назвал эту реакцию переговорами, но какой-то коммуникацией слёзы являются.

Желание, конечно не эмоция? Любви не существует, только страх? Нежность и умиление "придумали бабы"? А чувство собственной значимости - сказка?
И, конечно, как работодателя, меня устраивает, что усталость - просто миф, и радует (это какой пункт?), что лень - не (базовая) эмоция.

Отнесусь к этой класификации с иронией.
Авторам классификаций доступна вся палитра чувств от А до Б...

Nu nu, наверно ты прав.
Я себе представляла конфликт несколькими способами.
Игра в футбол. Классическая. Есть две команды, в каждой по 11 человек, цель у каждого загнать мяч в определенные ворота. При этом можно делать пасы людям из своей команды, желательно отбирать мяч у противоположной команды, "закрывать" игроков этой команды, чтобы им не передали мяч, и.т.д.

В общем случае на форуме, когда обсуждаются темы вроде смысла жизни, нету четкого деления на 2 команды. Скорее, сколько людей, столько ворот, образно выражаясь. При этом правила настолько нечетки, что иногда трудно разобраться (мне). Правда, это же дает огромную свободу, например, свои ворота можно переставлять куда угодно, менять их размер и форму. Мячей можно много набросать или придавать им различные свойства: вес, размер, цвет, материал. Хотя конечно ограничения есть. Если это подходящие ограничения, то игра имеет смысл.

Белкус

Да, наверно первичной у меня эмоция является. При этом я часто стремлюсь, чтобы это было удовлетворение, интерес или удивление.

Тогда схема будет такая:
удовлетворение - отпор
интерес - уход
удивление - переговоры
удовлетворение - ничегонеделание
интерес - обман
удивление - айки (слияние)

и другие комбинации.

Древний
Это классификация "ин прогресс".

Татя, мы с тобой мыслим настолько по-разному, что я иногда боюсь вникать в твои темы, дабы не порвать себе моск. (Вспоминается капля никотина, разрывающая суслика на куски.)

Итак.
Ты взяла два набора. Один с трафаретиками, другой с фигурками. Некоторые фигурки удачно подошли к трафаретикам, и ты решила запихнуть другие фигурки в оставшиеся трафаретики.
Если ты это сделала и довольна результатом, ты - умничка, я тебя подравляю.

Если отвлечься от развивающих игр (с нулевой суммой лишних деталей) для детей от 1,5 до 3 лет, можно использовать следующий подход:

У любой фразы или действия есть 3 уровня:

• форма / эмоциональная, ролевая и пр. окраска (см. 2й список эмоций)
• цель / конкретное воздействие (см. 1й список реагирования)
• содержание / смысл фразы или действия в контексте всей ситуации.

Определяющий уровень - смысловой (зачем?), из которого следует цель (что сделать?). Например, ужержание границ может происходить кучей разных способов (борона, контр-атака, отвлечение внимания и т.д.).
Зная зачем и что делать, находим соответствующее "как?".

Также, рассматривая действия в контексте, по цели воздействия и его форме можем определить смысл.

И т.д.

Ласкер, пытаюсь разобраться на примере сообщения Древнего.

1. Форма. Эмоциональную окраску я бы охарактеризовала как сарказм, хоть он и не входит в список основных эмоций. Я бы сказала, что это разновидность удовлетворения.
2. Цель. Если здесь имеются в виду действия, то в его сообщении были на мой взгляд такие (перевожу на уровень ВАК/механический):

Есть несколько малых объектов, и один большой. Допустим, Алиса в стране чудес. Наблюдает за шахматными фигурками маленькими, как они там возятся. Потом выпила из очередного пузырька и уменьшилась. Теперь оказывается, что шахматные фигуры больше ее по размеру.

Эта фраза по-моему является просто подтверждением уменьшения в размере, что было сделано в предыдущей фразе. Дополнительное, что я тут вижу, это (1) потерю чего-то(?) и (2)видимо при уменьшении размера тон голоса тоже становился тоньше (аудиальный канал). На уровне ВАК потеря мне кажется обозначается наличием дыры или каких-то пустот.

Не очень понятно, откуда взялись японцы. Может, потому что они маленькие? Т.е. была одна Алиса маленькая, потому появилось много японцев маленьких (это уже начинает напоминать Гулливера в стране лиллипутов.) Либо много маленьких Алис появилось. Может, она опять что-то выпила, и ее стало много. Кэрол просто не дописал сказку.

Переносы - кинестетический канал. Потом идет переход на обоняние. Глухая оборона - аудиальный канал.

Здесь произошел переход на более комплексные(немеханические, неВАКовские) понятия, имхо. Скажем, миф - социальное понятие, не механическое. Работодатель - то же самое.

3. Содержание, или контекст. Общий контекст, имхо, понятен - это конфликты в целом или конфликты в теме про смысл жизни. В метафорическом смысле это игра в футбол. Простые действия, типа мячик принять, остановить, передать - это на уровне ВАКа, а комбинации, которые заранее разучиваются, выполняются несколькими футболиста и работают на перепасовках - это более комплексные штуки (типа мифов).