Расслабиться [ и получать удовольствие ]

да! осанка не должна быть ровной, тело не должно и не обязано быть спортивным, голова не обязана быть ясной... никто никому ничего не должен! "В человеке все должно быть прекрасным" - нет!
Прекрасное - понятие относительное.....
и так далее... и так далее...

да! осанка не должна быть ровной, тело не должно и не обязано быть спортивным, голова не обязана быть ясной... никто никому ничего не должен! "В человеке все должно быть прекрасным" - нет!
Прекрасное - понятие относительное.....
и так далее... и так далее...

А теперь на секундочку представь, что ты не девушка модельной внешности... И с личиком у тебя не очень... Тренажерка и диеты помогают слабо - при любой интенсивности занятий и увлеченности... Но, если при таких исходных данных, брать за образец "полный стакан" - комплексы и неврозы - гарантированы. Да что там комплексы: раз совершенство недостижимо, может лучше сразу в петлю?

Голова и тело должны быть здоровы. По-моему, это главное. А дальше можно разбираться со стаканами.
Аллаверды: Перфекционизм - это здорово, а совершенство недостижимо, и в этом кайф - всегда есть куда расти.

Лита!!!!! Ну это сарказм был, Вы что)))
тут просто такая кастанедовщина пошла, я не знаю, что на это отвечать

на отзыв: отлично))) Шнур знаток женской красоты!

Сообщение отредактировал(а) Юльхен - 23.03.2011 - 23:54

Ага. И я об этом.

Увидеть положительное ты хочешь как-то вдруг, независимо от твоих усилий?
Если нет - то советы уже дали.

В каждой шутке, говорят, есть доля истины...

Вот оно -негативное восприятие или толкование. Ну не поняли тебе, уточни тему и все.

А разве мы можем разубедить? Тогда - твоя вера слаба. Так стоит ли ее сохранять?

А почему ты решила, что тебя разубеждают, а не - поясняют свою точку зрения. Позитивнее!
Не хочешь спорить - не спорь. Споришь - не обижайся. (ИМХО)

Гыы, спасибо за пример. Вот вы сказали "Кастанедовщина" и сразу стало ясно куда это отнести(к непонятному) и как реагировать(сарказм). Понимаете? Такая автоматическая, превентивная классификация(набор пресуппозиций) не пропустит ни крохи нового, того чего вы не ожидаете увидеть.
Вот без всякой Кастанодевщины ваша ситуация:



Просто в вашем случае несколько иной набор ожиданий(психологических установок).
Если вам нужно отправить письмо вы удивитесь сколько вокруг почтовых ящиков(с) а если у вас есть пресуппоцизия что "наполовину полный стакан - это плохо", вы только и будете делать что отслеживать его присутствие во всех подходящих и неподходящих местах.
Никакой магии, банальная психология.
Я кстати, именно поэтому и против того чтобы использывать упражнение "хорошо" как основную методу. Как частное средство, в некоторых случаях это прекрасная практика, но как основной метод...
Ведь по сути мы сами сначала создаем нежелательную ситуацию, а затем пытаемся ее перебить упражнением "хорошо".
Это все равно что дуть на обожженную руку не вынимая ее из под струи горячей воды.
Не эффективней ли сразу же не создавать негатив?

Сообщение отредактировал(а) нечто - 24.03.2011 - 10:30

vpotapov1 Дата 20.03.2011 - 18:04

слушай, озадачил!
Калории и джоули - они же вроде тепловую энергию измеряют? Эл. энергия измеряется не сама, а в её отношении к выделению тепла, если не ошибаюсь?
Значит ли это, что энергия эмоций, душевных затрат тоже может быть соотнесена с затратами тепла? Навряд ли, пмсм. Получается, что для меня например, энергетические затраты это внутреннее, субъективное самоощущение, которое я испытываю как голод. Просто наряду с телесным голодом, я ещё отличаю голод эмоциональный и интеллектуальный. Голод этот "измеряется" в чувстве удовлетворённости или отсутствия таковой. Т. е. есть какой-то датчик?

и не всегда не накопятся - этот конец "палки", ты почему-то благополучно опустил...

техника, да... Собственно сейчас ты сделал то же что и я - указал на принадлежность техники к системе. Радостный фон не есть самоценность, он часть относительно правильной/эффективной системы (в твоём примере - иудаизм).
Я же повторюсь, что для меня радостный фон - это приятный побочный эффект служащий неким тестом на верность/эффективность направления саморазвития. И создавать его искуственно - всё равно что руками вытягивать ростки риса, в надежде что они быстрее вырастут (это из Чжуан-цзы ).

ты следуешь буквалистскому пониманию наркомании. Я же имею ввиду психологию, даже идеологию наркомана.
В погоне за призрачной целью - удовольствием (повышенным психическим тонусом/переживанием) - расходуются нервы и время жизни. Значит должна быть отдача (накопление эволюционного потенциала), но в кайфе ради кайфа отдачи нет. С мой т. з. это частный случай психологии неудачника, но замаскированной приятными переживаниями.
Можно сравнить с аборигенами Америки, которые за стеклянные бусы отдавали то, что по сути было необходимым условием их жизни. И без чего они просто исчезли с лица Земли.

Юльхен Дата 20.03.2011 - 23:01

чем? (если не сочиняешь).

Не хотелось бы разводить оффтоп, просто для справки: в калориях принято измерять тепловую энергию, а в Джоулях - любую, хоть тепловую, хоть электрическую. Если отбросить все "так принято", то можно и электрическую мерить в калориях. Как ее мерят, по отношению к выделению тепла (ну да, есть и такой способ) или еще как (посмотри дома на электросчетчик: киловаттчасы это и есть: мощность Х время = энергия)- это уж точно оффтоп .

ПМСМ, тоже. Психическую энергию измерять еще не научились, но субъективно: у меня нет больше моральных сил делать это (читай - недостаточно ресурса) - в этом что-то есть. И действительно, когда "отдыхаешь душой" что-то копится, а когда участвуешь в конфликтах, что-то определенно тратится. Например, сегодня я за шиворот сводил себя к начальнику для того, чтобы решить весьма деликатный вопрос. Если бы я был только из отпуска, я бы пошел к начальнику с тем же самым легко.

Насколько я понимаю, НИК учит именно "создавать" себе настрой. При определенной тренировке это будет "естественно", а не "искусственно"

Лита Дата 20.03.2011 - 23:26

буду признателен за конструктивную критику и обратную связь. Однако из этого замечания какой я могу сделать для себя полезный вывод - не мыслить?
А, быть снисходительнее... угу.

тэк-с: Лита туповата, Волшебник простоват (или ленив), - гы, обменялись любезностями?
и кто к кому тут проявляет снисходительность?!

ну, исходные предпосылки у нас не слишком отличаются (можно "о себе любимом" я не буду распространяться? уж очень я любил в своё время "одеяло" на себя тянуть).

опять угу, добавлю что для себя поздновато я стал это понимать.

"устанавливать и удерживать"? Мне более, чем уравновесить своё эмоциональное состояние в случае каких-то переживаний (хороших/плохих), не удаётся. Радостный же фон "устанавливается и удерживается" либо сам, либо не "устанваливается" и не "удерживается". Впрочем он для меня самоцелью и не является. Главное - правильное понимание и отношение к ситуации.

у меня она есть не всегда. Появляется эпизодически, сопровождая совершенно неожиданно то или иное действие (иногда просто просыпаюсь от того, что засмеялся во сне).

вероятно. Сейчас этого достаточно, возможно большего не понадобится... никогда. Однако, значит ли что более высоких потребностей не нужно (не проявятся?) вообще?

стоп. Мыслительный процесс у тебя не задействован для создания спокойной радости. Но это не значит, что этот фон не может изменять свою интенсивность в зависимости от мыслей связанных с другими темами/смыслами? Вот про управление этими "другими" смыслами я и веду речь (вернее обозначаю их приоритетность над самоценностью фона спокойной радости).
В то время как ТС наоборот готова жертвовать объективной картиной (это называют "позитивное мышление") ради усиления чувства радости/удовольствия.

ну, может у меня более драматическое отражение окружающей меня реальности. Может у тебя слишком зафильтрован баланс эмоциональной чувствительности/защищённости и ты свой болевой порог не обновляешь (повышаешь)... Гадать не возьмусь. Только поверить в твою окончательную просветлённость мне не просто. Слишком уж жизнь вокруг неустроенная... Извини мне мои сомнения, Лита.

ну, как почему... Ощущение радости без осознания смыслов её питающих подобно пребыванию под наркозом. Это своего рода обезболивание, которое не позволит тебе вовремя избежать опасности, потому что боли не чувствуешь и за одним не понимаешь. Защитный механизм "инстинкта выживания" нечем будет включить, негатива то нет, мы ж все такие позитивные...
Такая некритичная доверчивость/беззащитность притягивает и мошенников (тех же брачных аферистов) и др. "питающихся" за счёт человеческой глупости/ограниченности.

vpotapov1 Дата 24.03.2011 - 21:57

чему учит НИК лучше уточнить у него самого.
Я же учился и из книг Козлова, и в Синтоне-Е системе, в которую входит и техника "хорошо". И для меня у этой техники, как и системы, есть определённый смысл, которому фоновая спокойная радость должна соответствовать, и не должна противоречить (а противоречить она может, это я на собственном опыте знаю).

Юльхен

Прежде чем формулировать, какой пожелания и устремления, бывает полезно выяснить, что уже имеет место быть. Провести инвентаризацию.
Проводить ее нужно безоценочными словами: описывать ощущения по принципу "что вижу, о том пою".
Порой собственные ощущения могут подсказать, что нужно добавить, чтобы стало лучше
Улучшать что-нибудь можно (и нужно) всегда. И это здорово же!!
Даже в идеальном мире можно что-нибудь улучшить. Например, сделать его менее идеальным, а то когда все слишком хорошо, то аж противно
Ну и к тому же действительно, осанка ровная, спортивная, голова ясная - это ж приятно! Руки-ноги чувствуются после вчерашней тренировки - значит они есть

буду признателен за конструктивную критику и обратную связь. Однако из этого замечания какой я могу сделать для себя полезный вывод - не мыслить?
А, быть снисходительнее... угу.

тэк-с: Лита туповата, Волшебник простоват (или ленив), - гы, обменялись любезностями?
и кто к кому тут проявляет снисходительность?!

И в мыслях не было высказывать какие-то претензии. Просто объяснила, что мне было трудно понять, о чем ты, поэтому не исключено, что я, все же, неправильно тебя поняла. МНЕ было трудно - и читать, и понимать. И это - в самом деле - мои же личные трудности. Так что, ты вполне мог бы не "снисходить" до объяснений. ))) Без обид и наездов, абсолютно.
Что до обратной связи и конструктивной критики - если захочешь - могу написать в личку. В теме, боюсь, это будет неуместно В любом случае, о "не мыслить" речи не идет

ну, исходные предпосылки у нас не слишком отличаются (можно "о себе любимом" я не буду распространяться? уж очень я любил в своё время "одеяло" на себя тянуть).

опять угу, добавлю что для себя поздновато я стал это понимать.

Думаю, эти два момента у большинства присутствующих примерно такие же.

"устанавливать и удерживать"? Мне более, чем уравновесить своё эмоциональное состояние в случае каких-то переживаний (хороших/плохих), не удаётся. Радостный же фон "устанавливается и удерживается" либо сам, либо не "устанваливается" и не "удерживается". Впрочем он для меня самоцелью и не является. Главное - правильное понимание и отношение к ситуации.

Правильное понимание и отношение к ситуации в моем случае было начальным этапом в "установке и удержании". Впрочем, я изначально была туповата эмоционально. Ярко переживались только страх и обида. Поэтому мой путь к переживанию радости - очень сильно "через голову".

у меня она есть не всегда. Появляется эпизодически, сопровождая совершенно неожиданно то или иное действие (иногда просто просыпаюсь от того, что засмеялся во сне).

вероятно. Сейчас этого достаточно, возможно большего не понадобится... никогда. Однако, значит ли что более высоких потребностей не нужно (не проявятся?) вообще?

Путь от осознавания радости до ее ощущения (без привлечения "умища") был довольно труден. Поэтому, пока мне достаточно того, что я научилась "чувствовать". Это, конечно, не исключает возможностей роста. Просто пока я не вижу - куда бы?

стоп. Мыслительный процесс у тебя не задействован для создания спокойной радости. Но это не значит, что этот фон не может изменять свою интенсивность в зависимости от мыслей связанных с другими темами/смыслами? Вот про управление этими "другими" смыслами я и веду речь (вернее обозначаю их приоритетность над самоценностью фона спокойной радости).

Вот уж, действительно - стоп. Про "интенсивность в зависимости от мыслей" - я опять запуталась. Понимаешь, когда всю жизнь только "думаешь" и почти ничего не "чувствуешь" - совершенно невозможно выключить мозг. И - безусловно, мыслительный процесс задействован постоянно. И в создании фоновой радости, и в поддержании объективного восприятия мира. Только общий радостный фон у меня сейчас уже не требует дополнительной работы. Глаза открываю утром - "Вкл." нажато. И все остальное идет параллельно этому "Вкл". На интенсивность радости внешние обстоятельства несущественно, но влияют, а на ее наличие-отсутствие - нет.

Ты уверен? Я что-то нигде не увидела желания жертвовать объективностью. Может, напрямую спросить у Юльхен?

ну, может у меня более драматическое отражение окружающей меня реальности. Может у тебя слишком зафильтрован баланс эмоциональной чувствительности/защищённости и ты свой болевой порог не обновляешь (повышаешь)... Гадать не возьмусь. Только поверить в твою окончательную просветлённость мне не просто. Слишком уж жизнь вокруг неустроенная... Извини мне мои сомнения, Лита.

С радостью извиняю тебе твои сомнения
Неустроенность жизни интенсивности фона у меня не снижает)))
Про "зафильтрованность баланса" - честно, ни слова не поняла.

ну, как почему... Ощущение радости без осознания смыслов её питающих подобно пребыванию под наркозом. Это своего рода обезболивание, которое не позволит тебе вовремя избежать опасности, потому что боли не чувствуешь и за одним не понимаешь. Защитный механизм "инстинкта выживания" нечем будет включить, негатива то нет, мы ж все такие позитивные...
Такая некритичная доверчивость/беззащитность притягивает и мошенников (тех же брачных аферистов) и др. "питающихся" за счёт человеческой глупости/ограниченности.

Т.е., "смех без причины - признак дурачины"?
Не берусь утверждать, что ты заблуждаешься, насчет "наркоза". Что-то в этом есть, безусловно. Только, думается мне, ты несколько преувеличиваешь опасность. Особенно для людей, склонных в первую очередь чувствовать боль, обиду, страх и прочий негатив.
Общий позитивный фон не мешает объективности, ИМХО. Есть же еще и жизненный опыт, и опыт самого разного общения, и опыт анализа, и - самое для меня ценное - опыт оценивания ситуаций с различных позиций восприятия, - это же как плавать - невозможно разучиться.
Радостный фон не обязательная дурацкая восторженность по поводу и без. И не некритичная доверчивость.
Мне думается, это как раз и есть умение воспринимать мир объективно - не крутящимся вокруг тебя с добром или худом - а просто существующим. Таким, как есть. Дающим простор для его восприятия - любого. Мне ближе - радостное

Нечто, извините меня за "кастанедовщину")
я правда поняла (ну в меру своей понятливости, конечно)), что вы хотели сказать.
кастанедовщина для меня - это не "непонятное", это скорее немного оторванное от реальности, неприкладное)

большинство кого? людей? людей на форуме?
большинство в этой теме не высказывались. имхо на то и имхо, что оно my opinion - и говорить тут можно только за себя.

я не готова жертвовать объективной картиной мира, е-мае! *грязно выругалась*

после предыдущей фразы не вижу смысла что-то отвечать. Вы и сами с собой неплохо общаетесь.