Нам внушают "Не рожай" [ А может маму меньше слушать ]

ПозитиFFная Кошка
Ты тему внимательно читаешь? Кто тут говорил о бездумности???

По поводу "встать на ноги", все зависит от человека, есть родители, которые говорят, что не смогли в свое время время сделать карьеру, потому что у них родился ребенок, а есть такие, которые говорят, что мы не можем позволить себе жить скромно т.к. у нас есть дети и их надо вырастить, выучить и т.д. То есть дети могут быть как движущей силой так и тормозом, но не их в этом проблема, а взрослых делающих свой выбор и причем здесь ребенок? Сдается мне, что те родители, которые оправдывают свою не успешность рождением детей, так же были бы не успешны и без них (я не говорю о тех, кто осознанно выбрал родительство в ушерб карьере и доволен этим)

Помню как-то разговаривала с мужем своей подруги, он батюшка, так вот он все недоумевал, почему когда говорят о планировании семьи, имеют ввиду использование противозачаточных средств, т.е. "не рождение детей"
И правда, почему говоря о планировании мы не имеем ввиду семью с 5-ю детьми и более

Ну и в заключении хочу сказать, что дети это здорово, с ними безумно интересно, поучительно, увлекательно...., но сколько надо энергии!!!!! После того как родился мой первый ребенок до сегодняшнего дня, моя единственная мечта выспаться! Уехать в какое-нибудь пустынное место и выспаться!!!!!

Становление на ноги, зарабатывание н-ной суммы денег, мамины установки и все остальное - это второстепенные факторы, оправдывающие простое физиологическое или психологическое "не хотение" или "не готовность" рожать. Все остальное, по-моему, лишь вариации на тему.

Не знаю, правильно это или нет, но у меня план заведения детей такой: если забеременею - буду рожать, но целенаправленно над этим работать начну тогда, когда захочу. Пока не хочу, ну что ж теперь через силу что ли? Мышки плакали кололись, но.....

Лично я не была готова морально ни к детскому саду (ужасно не хотела, боялась остаться в коллективе незнакомых детей без мамы), ни к окончанию школы (пошла в пед, потому что надо было куда-то идти), ни к замужеству, ни к рождению первого, ни второго ребенка, между ними всего 1 год и 4 мес разницы. Но когда-то начинать надо!!!!!
Кстати, я не пожалела. Более того могла бы тянуть до бесконечности, т.к. вряд ли была бы готова к тому, о чем не имела представления. У каждого свой неповторимый опыт

Понимаете, Shved, все эти установки в своей основе верные, они имеют своей целью обеспечить ребенку счастливое детсво, достойные условия жизни и воспитания. Другой вопрос, что многие, следуя этим установкам пропускают момент, когда ими можно пренебречь, и так и не обзаводятся детьми...

Сообщение отредактировал(а) amelie - 19.07.2007 - 18:29

А вот по поводу готовности, это абсолютно правильно... Но альтернатив в жизни не так уж много. Либо тебя вывозят на лодке на середину пруда и бросают,плыви как хочешь, либо ты так всю жизнь и проведешь на суше... Я вот предпочитала сидеть на суше...

А тот, кто эти установки дает разве не может быть ведом своими бессознательными компенсаторными целями, влечениями? А ведь для, кого-то достаток - это работа в 500 у.е. и комната в комуналке, а кому-то и бизнеса с хорошей квартирой мало - установки?

Минимам, я о том, как это бывает.

"Хочу на свет родиться я
Да только - вот беда
А вдруг мои родители - студенты, что тогда?
Немытые, голодные, притом - иногородние
И будут мне испорчены все лучшие года!"
(автор неизвестен)

Я - бывший ребенок иногородних студентов. Конечно, я благодарна своим родителям за то, что они меня все-таки родили и вырастили. Но у меня есть очень серьезные основания предполагать, что мое рождение значительно осложнило им жизнь лет так на двадцать - начиная с того, что им вообще пришлось пожениться (не уверена, что это был лучший вариант), потом проблемы с учебой, выселение из общаги, мытарства по съемным квартирам в чужом городе, проблемы с деньгами, отношения с прабабушкой - моей нянькой ... Словом, я твердо решила их ошибок не повторять!

Может, ведом,а может - и не ведом. А, может быть, мама руководствуется трезвым расчетом и не хочет вешать себе на шею двух иждивенцев - дочь и ее ребенка. ИМХО - имеет полное право избегать такого поворота дел. (Потому что вряд ли кто-то будет капитально возражать против появления внуков в крепкой и полной семье, когда зять сам в состоянии решать финансовые проблемы. Самостоятельные и взрослые люди мам слушают очень слабо)

Shved, а чем руководствуетесь Вы, когда рекомендуете женщинам больше рожать? Какой позитив в Ваших намерениях, какой хороший результат предполагается получить?

Складывается впечатление, что выбора у человека не было абсолютно никакого. Случилось - и случилось, страшно, боязно, но приходится разгребать, деваться некуда. А тема-то, по моему скромному мнению, как раз о тех, у кого выбор есть и кому приходится сейчас выбирать, сейчас расставлять приоритеты и планировать свою жизнь заранее, пока еще ничего не обвалилось как снег на голову.

Либо же ты потом никогда не сможешь даже мыться в полной ванне, потому что на всю жизнь тебя научат бояться воды и не доверять тем, кто тебя в эту воду бросил... Есть такие реальные случаи.

А по теме - в общем-то согласна со Шведом, надо думать своей головой, потому что какие бы там женщине не внушили установки, ответственность за принятое решение будет нести только она, а не ее мама, не соседки, не одноклассницы и не президент РФ.

Кроме того, мне кажется важным не зацикливаться на вопросе рождения, не возводить это в ранг Смысла Жизни и Величайшего Подвига и тд... Тема про детоцентризм: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=12429&view=all

Установки они на то и установки - чтобы их увидеть и над ними подумать своей головой :-)
Приведенные в посте автора - не такие уж и глупые, на мой взгляд, но очень общие - потому как для каждого конкретного человека они будут обозначать что-то свое.

Но всегда очень удобно перекладывать ответственность за свои решения на кого-то - не хочу детей, потому что мама меня неправильно воспитала!!! Установки мне в голову вбила - а я тут при чем? (со вздохом) Ничего теперь не поделаешь...

Хотя желание или нежелание иметь детей - личное дело каждого трудящегося И ничего крамольного в нежелании рожать я не вижу. Каждому свое и путь на земле каждый выбирает сам.

Хм... просто решил обратить внимание на некоторые интересные аспекты нашей жизни.

А я очень согласна с автором темы. Действительно установки разрушительные, если смотреть с точки зрения обычного человека, задавленного комплексами (потому что в нормальной демократичной любящей семье такого не скажут. Найдутся другие, более мудрые слова, чем унижающие "кого ты можешь воспитать" и т.п.). И еще пара таких установок:
"Вот выйдешь замуж, посмотришь почем фунт лиха" - и разные вариации на эту тему.
"Вот родишь сама – поймешь, что чувствуют родители" - и тоже варианты.
Конечно это зависит от ситуации, в которой это произносится. Но думаю, что в большинстве случаев фраза звучит обвинительно по отношению к ребенку, которому не дают действовать самостоятельно и забивают инициативу на корню.
Конечно я не психолог, но считаю (вспоминаю), что именно "благодаря" таким фразочкам, произнесенным не раз и не два, я пообещала себе и родителям в глубоком еще детстве, что не выйду замуж НИКОГДА и детей у меня не будет НИКОГДА, ЧТОБ ОНИ ЗНАЛИ! Конечно их (родителей) ответ был с ухмылкой "все так говорят". Вот я и решила, что уж я-то вам покажу, что я не блефую.
И это мое обещание переросло в такой устойчивый жизненный сценарий, что никак не могу от него избавиться. ЗАмуж я вышла, но с такими априорными установками, что лучше озвучивать здесь не буду - цинично и глупо. Сейчас бы я уже такого не учудила. Но спасибо мужу - он мне все прощал и любил и ... отогрел что ли А вот на детей никак решиться не могу. Как подумаю, что они будут целовать при встрече моего ребенка и думать "ну вот так-то, ведь мы же говорили"...
Вот мне уже 30 скоро, избавляюсь от этого сценария потихоньку, ребенка хочу, правда осознала это совсем недавно. Но вот те мысли, что родители будут злорадствовать по этому поводу не ушли. Они, я думаю, даже и не помнят об этом всем, и думать забыли. Нервничают только "почему же нет внуков". А я вот только недавно это вспомнила, анализируя причины такого моего отношения к материнству, и ужаснулась.
Конечно здесь все очень умные и продвинутые и психологически здоровые люди в большинстве, для которых эти слова звучат нормально. Действительно, с объективной точки зрения может быть ничего крамольного в них нет.

Сообщение отредактировал(а) Lexy - 10.08.2007 - 16:01

Janakii,

не могу пройти мимо твоего поста.

Да! Точно так. А человек редко когда к чему готов. Ведь так можно всю жизнь просидеть на кочке, прикрываясь "Я еще к этому не готов", скрывая за этим на самом деле свои глубокие комплексы, большие страхи, неуверенность в себе и заниженную самооценку. Очень верно.

Lexy,
спасибо за откровенность и честность с самой собой. Выражаю тебе свое восхищение.
Так бывает, как в твоем сценарии, и часто. Дети просто внутри для себя решили, а я сделаю практически назло родителям и докажу им. И это сидит очень глубоко и тяжело выхватить оттуда. Но идти пешком назло кондуктору тоже не очень мудро. Как замечательно, что ты встретила своего человека, который своей любовью смог тебя переубедить. А ведь могло бы быть и по-другому. Представляешь??
И как здОрово, что ты хотя бы в теории захотела малыша. (Кстати - что по этому поводу думает твой муж?) Ведь получается, что назло родителям ты играешь со своей собственной жизнью, будущим, счастьем, лишаешь себя чего-то. А оно нам надо? . Как ты сама заметила - они уже давно и думать забыли, и может быть, взяли бы свои слова обратно сто раз (человеку свойственно ошибаться, все мы люди), а на тебя это произвело такое впечатление, что ты до сих пор во власти этого привидения. Которого уже давно нет. А есть твоя собственная жизнь и твое будущее, будущее твоей семьи.
ИМХО, стоит решить, чего хочешь ты сама, представить себе свою картинку мира, а не чего ты хочешь сделать, чтобы родители поняли, что ты тоже человек и взяли свои слова обратно.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 10.08.2007 - 16:17

Неее... установки - эта штука иногда коварная, потомучто человек их и их действия может вовсе и не видеть и уж тем более не думать над ними своей головой в то время, как установка есть и хорошо работает. И никто не обязян уметь их видеть и даже знать о них.

Lexy, очень тебя понимаю, хотя у меня в точности до наоборот. Говорили мне так: "с таким поганым характером тебя замуж никто не возьмет!" И в моем детском дневничке записано обещание: обязательно выйду замуж. И что? В 21 имею за плечами два гражданских брака (по полтора года), и понимание, что совершенно не умею жить одна. Ага, и желание выйти замуж...
А по теме: согласна с тем, что установки - не правильные. Но того, кто ребенка не хочет, убеждать бесполезно...